On Thu, 28 Mar 2024 16:16:13 +0100, PeJot wrote:
> W dniu 28.03.2024 o 14:18, titanus pisze:
>> PeJot <P...@n...pl> Wrote in message:r
>>> W dniu 26.03.2024 o 22:00, titanus pisze:
>Rozłącznik izolacyjny. Stosowany jako optyczne "potwierdzenie"
> rozłączenia obwodu od zasilania.> np taki:
>https://allegro.pl/oferta/schneider-rozlacznik-izol
acyjny-fr-1p-20a-a9s60120-13143392714

>Tak na marginesie, czym jest lepszy FR od byle S-ki ? Akurat te Schneidery ważą
tyle, co nic a więc i w środku ubogo.-
>>
>> Polecam temat do małej analizy:
>> 1. Co to jest rozłącznik.
>> 2. Co to jest wyłącznik.
>> 3. Co to jest odłącznik.
>>
>> Co i gdzie ma zastosowanie.
>>
>> Ciekawe rozumowanie: skoro coś nie waży nic to to jest nic nie
>> warte.
>
> Widziałem już trochę popalonych FR-ek, i widać było że w środku toto
> jest zaprojektowane mega oszczędnie. Za tym idzie cena.

Hm, a co jest w srodku? Bo spodziewałbym sie, ze styki podobne do
bezpiecznika, bo po co jakas inna konstrukcja.

A tak swoją drogą - jak to odróżnic w rozdzielni od bezpiecznika?
Bo kształt ten sam czy podobny, "20A" rzuca się w oczy ..

J.

do góry

W dniu 29.03.2024 o 16:41, J.F pisze:
> On Thu, 28 Mar 2024 16:16:13 +0100, PeJot wrote:
>> W dniu 28.03.2024 o 14:18, titanus pisze:
>>> PeJot <P...@n...pl> Wrote in message:r
>>>> W dniu 26.03.2024 o 22:00, titanus pisze:
>> Rozłącznik izolacyjny. Stosowany jako optyczne "potwierdzenie"
>> rozłączenia obwodu od zasilania.> np taki:
>> https://allegro.pl/oferta/schneider-rozlacznik-izola
cyjny-fr-1p-20a-a9s60120-13143392714
>
>> Tak na marginesie, czym jest lepszy FR od byle S-ki ? Akurat te Schneidery ważą
tyle, co nic a więc i w środku ubogo.-
>>>
>>> Polecam temat do małej analizy:
>>> 1. Co to jest rozłącznik.
>>> 2. Co to jest wyłącznik.
>>> 3. Co to jest odłącznik.
>>>
>>> Co i gdzie ma zastosowanie.
>>>
>>> Ciekawe rozumowanie: skoro coś nie waży nic to to jest nic nie
>>> warte.
>>
>> Widziałem już trochę popalonych FR-ek, i widać było że w środku toto
>> jest zaprojektowane mega oszczędnie. Za tym idzie cena.
>
> Hm, a co jest w srodku? Bo spodziewałbym sie, ze styki podobne do
> bezpiecznika, bo po co jakas inna konstrukcja.

Nie, 2 styki nieruchome + ruchomy mostek, daje to *podwójne* przerwy
izolacyjne, w odróżnieniu od eSa, gdzie jest jedna przerwa. Żadnych
komór gaszeniowych. Wiem, to jest *rozłącznik* izolacyjny i jako taki
nie jest zaprojektowany na komutowanie prądów znamionowych czy
zwarciowych, ale przez to zaprojektowany jest oszczędnie. Styki
delikatne jak na swoje prądy znamionowe. To, że jest nazywany
*rozłącznikiem*, nie świadczy o tym, że nie przyjdzie mu większych
prądów rozłączać, chyba że jednak potrafi prąd znamionowy rozłączyć,
ulegając trwałemu uszkodzeniu. A prąd znamionowy FRki w pojedynczym
module może być i 100 A.
> A tak swoją drogą - jak to odróżnic w rozdzielni od bezpiecznika?
> Bo kształt ten sam czy podobny, "20A" rzuca się w oczy ..

Bezpiecznik ma podaną charakterystykę, A, B, C, Z i inne.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 28.03.2024 o 16:16, PeJot pisze:
> W dniu 28.03.2024 o 14:18, titanus pisze:
>> PeJot <P...@n...pl> Wrote in message:r
>>> W dniu 26.03.2024 o 22:00, titanus pisze:> Rozłącznik izolacyjny.
>>> Stosowany jako optyczne "potwierdzenie" > rozłączenia obwodu od
>>> zasilania.> np taki: >
>>> https://allegro.pl/oferta/schneider-rozlacznik-izola
cyjny-fr-1p-20a-a9s60120-13143392714Tak na marginesie, czym jest lepszy FR od byle
S-ki ? Akurat te Schneidery ważą tyle, co nic a więc i w środku ubogo.-
>>
>> Polecam temat do małej analizy:
>>
>> 1. Co to jest rozłącznik.
>> 2. Co to jest wyłącznik.
>> 3. Co to jest odłącznik.
>>
>> Co i gdzie ma zastosowanie.
>>
>> Ciekawe rozumowanie: skoro coś nie waży nic to to jest nic nie
>>   warte.
>
> Widziałem już trochę popalonych FR-ek, i widać było że w środku toto
> jest zaprojektowane mega oszczędnie. Za tym idzie cena.
>
>
...skoro tak, to widziałeś też parę popalonych Esów - tak jak i ja.
Pytanie czy to cokolwiek zmienia w mojej propozycji ?

W skrzynce zaproponowałem FRa dlatego, że sam kabel zasilający skrzynkę
jest - z tego co wątkotwórca pisał - zabezpieczony wyłącznikiem
nadprądowym i róznicowoprądowym - i chodziło jedynie o stworzenie
PRZERWY w obwodzie - która jak sam zapewne wiesz - potrafi czasem pomóc
w pracach na lokalnym punkcie. Tu nie chodzi o zabezpieczenie odbiorów
ale użytkownika. Po to się to stosuje.

W kilkunastu lokalizacjach już zastosowane i w każdym przypadku w punkt
- szczególnie gdy nie masz dostępu do głównej rozdzielni, bo akurat pan
Kaziu jest "na robocie" a tylko on ma klucze.

Są i przykłady, gdzie np w rozdzielnicy 5x24 pola trzeba wymienić 1 esa
w rzędzie a drugiego przełączyć z listwy na osobny obwód - więc zamiast
latać po obiekcie i po piętrach szukając głównej rozdzielnicy - pyk FRa
w dół i robimy bezpiecznie (oczywiście po sprawdzeniu braku obecności
napięcia) :D

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

W dniu 30.03.2024 o 09:12, titanus pisze:
> W dniu 28.03.2024 o 16:16, PeJot pisze:
>> W dniu 28.03.2024 o 14:18, titanus pisze:
>>> PeJot <P...@n...pl> Wrote in message:r
>>>> W dniu 26.03.2024 o 22:00, titanus pisze:> Rozłącznik izolacyjny.
>>>> Stosowany jako optyczne "potwierdzenie" > rozłączenia obwodu od
>>>> zasilania.> np taki: >
>>>> https://allegro.pl/oferta/schneider-rozlacznik-izola
cyjny-fr-1p-20a-a9s60120-13143392714Tak na marginesie, czym jest lepszy FR od byle
S-ki ? Akurat te Schneidery ważą tyle, co nic a więc i w środku ubogo.-
>>>
>>> Polecam temat do małej analizy:
>>>
>>> 1. Co to jest rozłącznik.
>>> 2. Co to jest wyłącznik.
>>> 3. Co to jest odłącznik.
>>>
>>> Co i gdzie ma zastosowanie.
>>>
>>> Ciekawe rozumowanie: skoro coś nie waży nic to to jest nic nie
>>>   warte.
>>
>> Widziałem już trochę popalonych FR-ek, i widać było że w środku toto
>> jest zaprojektowane mega oszczędnie. Za tym idzie cena.
>>
>>
> ...skoro tak, to widziałeś też parę popalonych Esów - tak jak i ja.
> Pytanie czy to cokolwiek zmienia w mojej propozycji ?
>
> W skrzynce zaproponowałem FRa dlatego, że sam kabel zasilający skrzynkę
> jest - z tego co wątkotwórca pisał - zabezpieczony wyłącznikiem
> nadprądowym i róznicowoprądowym - i chodziło jedynie o stworzenie
> PRZERWY w obwodzie - która jak sam zapewne wiesz - potrafi czasem pomóc
> w pracach na lokalnym punkcie. Tu nie chodzi o zabezpieczenie odbiorów
> ale użytkownika. Po to się to stosuje.
>
> W kilkunastu lokalizacjach już zastosowane i w każdym przypadku w punkt
> - szczególnie gdy nie masz dostępu do głównej rozdzielni, bo akurat pan
> Kaziu jest "na robocie" a tylko on ma klucze.

Posiadanie kluczy do możliwie wszystkich lokalizacji to podstawa w tej
robocie :)
>
> Są i przykłady, gdzie np w rozdzielnicy 5x24 pola trzeba wymienić 1 esa
> w rzędzie a drugiego przełączyć z listwy na osobny obwód - więc zamiast
> latać po obiekcie i po piętrach szukając głównej rozdzielnicy - pyk FRa
> w dół i robimy bezpiecznie (oczywiście po sprawdzeniu braku obecności
> napięcia) :D

Nie neguję sensu posiadania FRki w rozdzielnicy, tyle że obawiam się o
jej kondycję po użyciu przy prądach bliskich znamionowemu, co na eSce
nie robi żadnego wrażenia.
>

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 30.03.2024 o 10:12, PeJot pisze:
> W dniu 30.03.2024 o 09:12, titanus pisze:
>> W dniu 28.03.2024 o 16:16, PeJot pisze:
>>> W dniu 28.03.2024 o 14:18, titanus pisze:
>>>> PeJot <P...@n...pl> Wrote in message:r
>>>>> W dniu 26.03.2024 o 22:00, titanus pisze:> Rozłącznik izolacyjny.
>>>>> Stosowany jako optyczne "potwierdzenie" > rozłączenia obwodu od
>>>>> zasilania.> np taki: >
>>>>> https://allegro.pl/oferta/schneider-rozlacznik-izola
cyjny-fr-1p-20a-a9s60120-13143392714Tak na marginesie, czym jest lepszy FR od byle
S-ki ? Akurat te Schneidery ważą tyle, co nic a więc i w środku ubogo.-
>>>>
>>>> Polecam temat do małej analizy:
>>>>
>>>> 1. Co to jest rozłącznik.
>>>> 2. Co to jest wyłącznik.
>>>> 3. Co to jest odłącznik.
>>>>
>>>> Co i gdzie ma zastosowanie.
>>>>
>>>> Ciekawe rozumowanie: skoro coś nie waży nic to to jest nic nie
>>>>   warte.
>>>
>>> Widziałem już trochę popalonych FR-ek, i widać było że w środku toto
>>> jest zaprojektowane mega oszczędnie. Za tym idzie cena.
>>>
>>>
>> ...skoro tak, to widziałeś też parę popalonych Esów - tak jak i ja.
>> Pytanie czy to cokolwiek zmienia w mojej propozycji ?
>>
>> W skrzynce zaproponowałem FRa dlatego, że sam kabel zasilający
>> skrzynkę jest - z tego co wątkotwórca pisał - zabezpieczony
>> wyłącznikiem nadprądowym i róznicowoprądowym - i chodziło jedynie o
>> stworzenie PRZERWY w obwodzie - która jak sam zapewne wiesz - potrafi
>> czasem pomóc w pracach na lokalnym punkcie. Tu nie chodzi o
>> zabezpieczenie odbiorów ale użytkownika. Po to się to stosuje.
>>
>> W kilkunastu lokalizacjach już zastosowane i w każdym przypadku w
>> punkt - szczególnie gdy nie masz dostępu do głównej rozdzielni, bo
>> akurat pan Kaziu jest "na robocie" a tylko on ma klucze.
>
> Posiadanie kluczy do możliwie wszystkich lokalizacji to podstawa w tej
> robocie :)

...ta, szczególnie w outsourcingu...
>>
>> Są i przykłady, gdzie np w rozdzielnicy 5x24 pola trzeba wymienić 1
>> esa w rzędzie a drugiego przełączyć z listwy na osobny obwód - więc
>> zamiast latać po obiekcie i po piętrach szukając głównej rozdzielnicy
>> - pyk FRa w dół i robimy bezpiecznie (oczywiście po sprawdzeniu braku
>> obecności napięcia) :D
>
> Nie neguję sensu posiadania FRki w rozdzielnicy, tyle że obawiam się o
> jej kondycję po użyciu przy prądach bliskich znamionowemu, co na eSce
> nie robi żadnego wrażenia.
>>
>
OK, napiszę to prościej, bo widzę jest problem ze zrozumieniem:

Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR, to
jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw wyłącznikami
typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem? Gdzie w takim razie FR
rozłączy prądy znamionowe ?

Jeszcze raz podkreślam: FR to nie zabezpieczenie nadprądowe tylko
rozłącznik umożliwiający stworzenie przerwy w obwodzie.

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

W dniu 30.03.2024 o 12:55, titanus pisze:

> Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR, to
> jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw wyłącznikami
> typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem?

A jak wielkim problemem było by gdyby FR pełnił *jednocześnie* rolę
pierwszego eSa ?

> Gdzie w takim razie FR
> rozłączy prądy znamionowe ?

Na przykład w sytuacji gdy FR z zewnętrznym napędem pełni jednocześnie
rolę wyłącznika p-poż. Na przykład taki 100 A:

https://www.tim.pl/rozlacznik-modulowy-100a-4p-isw-n
a-mozliwy-wyzwalacz-a9s70790/p/0001-00000-53597?gcli
d=EAIaIQobChMI4eyOsf2bhQMVZgqiAx1tHQAwEAQYCCABEgKri_
D_BwE

Chyba że nikomu nie przeszkadza, że pierwsze rozłączenie przy 100 A jest
jednocześnie ostatnim.
>
> Jeszcze raz podkreślam: FR to nie zabezpieczenie nadprądowe tylko
> rozłącznik umożliwiający stworzenie przerwy w obwodzie.

To proszę wykazać jego techniczną wyższość nad eSem. Podwójna przerwa
izolacyjna mnie nie przekonuje.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 30.03.2024 o 12:55, titanus pisze:
[...]
> Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR, to
> jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw wyłącznikami
> typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem? Gdzie w takim razie FR
> rozłączy prądy znamionowe ?
>
> Jeszcze raz podkreślam: FR to nie zabezpieczenie nadprądowe tylko
> rozłącznik umożliwiający stworzenie przerwy w obwodzie.

A "Eska" to *nie jest* wyłącznik.

P.P.

do góry

W dniu 30.03.2024 o 14:06, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 30.03.2024 o 12:55, titanus pisze:
> [...]
>> Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR, to
>> jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw wyłącznikami
>> typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem? Gdzie w takim razie FR
>> rozłączy prądy znamionowe ?
>>
>> Jeszcze raz podkreślam: FR to nie zabezpieczenie nadprądowe tylko
>> rozłącznik umożliwiający stworzenie przerwy w obwodzie.
>
> A "Eska" to *nie jest* wyłącznik.

Eska jest włącznikiem nadmiarowo-prądowym.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wy%C5%82%C4%85cznik_in
stalacyjny

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 30.03.2024 o 13:31, PeJot pisze:
> W dniu 30.03.2024 o 12:55, titanus pisze:
>
>> Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR, to
>> jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw wyłącznikami
>> typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem?
>
> A jak wielkim problemem było by gdyby FR pełnił *jednocześnie* rolę
> pierwszego eSa ?
>
>> Gdzie w takim razie FR rozłączy prądy znamionowe ?
>
> Na przykład w sytuacji gdy FR z zewnętrznym napędem pełni jednocześnie
> rolę wyłącznika p-poż. Na przykład taki 100 A:
>
> https://www.tim.pl/rozlacznik-modulowy-100a-4p-isw-n
a-mozliwy-wyzwalacz-a9s70790/p/0001-00000-53597?gcli
d=EAIaIQobChMI4eyOsf2bhQMVZgqiAx1tHQAwEAQYCCABEgKri_
D_BwE
>
> Chyba że nikomu nie przeszkadza, że pierwsze rozłączenie przy 100 A jest
> jednocześnie ostatnim.

"Rozłącznik (ang. switch) - połącznik przeznaczony do włączania i
wyłączania określonych prądów roboczych, w tym również przeciążeniowych,
zdolny do długotrwałego przewodzenia swego znamionowego prądu cieplnego
oraz do krótkotrwałego przewodzenia określonych prądów zwarciowych.
Jest to łącznik elektryczny używany do wyłączania prądów roboczych, o
wartościach nieprzekraczających dziesięciokrotnej wartości prądu
znamionowego."

I z karty katalogowej tego, do którego link podałeś:
"Trwałość Elektryczna 30000 cykli"

P.P.

do góry

W dniu 30.03.2024 o 14:16, PeJot pisze:
> W dniu 30.03.2024 o 14:06, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 30.03.2024 o 12:55, titanus pisze:
>> [...]
>>> Jeśli w TYM KONKRETNYM PRZYPADKU zastosowano by rozłącznik typu FR,
>>> to jak wielkim problemem byłoby wyłączenie odbiorów najpierw
>>> wyłącznikami typu "Es" a następnie rozłączenie obwodu FRem? Gdzie w
>>> takim razie FR rozłączy prądy znamionowe ?
>>>
>>> Jeszcze raz podkreślam: FR to nie zabezpieczenie nadprądowe tylko
>>> rozłącznik umożliwiający stworzenie przerwy w obwodzie.
>>
>> A "Eska" to *nie jest* wyłącznik.
>
> Eska jest włącznikiem nadmiarowo-prądowym.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wy%C5%82%C4%85cznik_in
stalacyjny

OK. Ale nie służy do wyłączania "z palca".

P.P.

do góry