On 2018-01-27 15:08, Poldek wrote:
> W dniu 2018-01-26 o 10:31, Jacek Maciejewski pisze:
>
>> http://www.energetyka24.com/raport-samochody-elektry
czne-3-razy-lepsze-dla-klimatu-od-spalinowych
>>
>>
>
> Chyba od dawna wiadomo, że wygenerowanie 1 kWh w elektrowni, nawet
> średnio nowoczesnej węglowej generuje o wiele mniejsze zanieczyszczenie
> środowiska niż wygenerowanie takiego samego 1 kWh w samochodowym silniku
> spalinowym. Nie mówiąc już o tym, że kominy elektrowni nie znajdują się
> tuż pod szkołami, chodnikami, po których chodzą ludzie, ani pod okami
> domów. Druga sprawa to zanieczyszczenie środowiska hałasem. Samochody
> spalinowe to główne źródło zanieczyszczenia środowiska hałasem.

Guzik prawda. Najwiekszy halas generuja opony oraz szum powietrza.
Odgłos silnika normalnego samochodu wyprodukowanego w 21 wieku
praktycznie ginie w szumie kol i powietrza oplywajacego poruszajacy sie
pojazd

--
mk4

do góry

Mieszkam przy duzej ulicy. Jakos opon przejezdzajacych samochodow nie slysze,
szumiacego powietrza tez nie slysze. Za to slysze pracujace, czasami na wysokich
obrotach silniki.

do góry

W dniu 2018-01-27 o 16:52, Zenek Kapelinder pisze:

> Mieszkam przy duzej ulicy. Jakos opon przejezdzajacych samochodow nie slysze,
szumiacego powietrza tez nie slysze. Za to slysze pracujace, czasami na wysokich
obrotach silniki.
>

Do tego dochodzi nasilająca się moda na głośne samochody z usuniętymi
tłumikami, podkręconymi silnikami. Zasiadają w nich młodzieńcy, którzy z
rykiem ruszają spod świateł, żeby za 200 metrów ostro heblować przed
następnymi światłami i tak przez całe miasto.

do góry

W dniu 2018-01-27 o 16:01, mk4 pisze:

> Guzik prawda. Najwiekszy halas generuja opony oraz szum powietrza.
> Odgłos silnika normalnego samochodu wyprodukowanego w 21 wieku
> praktycznie ginie w szumie kol i powietrza oplywajacego poruszajacy sie
> pojazd
>

Który jest głośniejszy - spalinowy, czy elektryczny?
Chcesz na ten temat dyskutować?

do góry

W dniu 27.01.2018 o 15:08, Poldek pisze:

> Chyba od dawna wiadomo, że wygenerowanie 1 kWh w elektrowni, nawet
> średnio nowoczesnej węglowej generuje o wiele mniejsze zanieczyszczenie
> środowiska niż wygenerowanie takiego samego 1 kWh w samochodowym silniku
> spalinowym.

No tak oczywiste to nie jest. Łunia nakazała na przykład robić
certyfikaty energetyczne. Masz budynek, liczysz traty wychodzi ci jakaś
ilość energii. Takiej obiektywnej. No ale tak nie można zostawić mnożymy
przez jakiś lewacki współczynnik i wychodzi nam "zapotrzebowanie na
energię pierwotną" czyli chuj wie jaką, ale nieważne - trzeba kombinować
żeby było dobrze.

i tak:

Palisz węglem - mnożysz razy 1,1
Grzejesz prądem - mnożysz razy trzy.
Palisz śmieciami (biomasą w kominku) mnożysz przez 0,2.

Tak - palenie smieciami jest 15 razy bardziej ekologiczne niż grzanie
pradem. Można się rozejść;)

Co prawda nie ma porównania z silniekiem spalinowym, ale... ciężko
będzie osiągnoć poziom ekologiczności opalania śmieciami;)

Shrek.

do góry

W dniu 2018-01-27 o 17:11, Shrek pisze:
> W dniu 27.01.2018 o 15:08, Poldek pisze:
>
>> Chyba od dawna wiadomo, że wygenerowanie 1 kWh w elektrowni, nawet
>> średnio nowoczesnej węglowej generuje o wiele mniejsze
>> zanieczyszczenie środowiska niż wygenerowanie takiego samego 1 kWh w
>> samochodowym silniku spalinowym.
>
> No tak oczywiste to nie jest. Łunia nakazała na przykład robić
> certyfikaty energetyczne. Masz budynek, liczysz traty wychodzi ci jakaś
> ilość energii. Takiej obiektywnej. No ale tak nie można zostawić mnożymy
> przez jakiś lewacki współczynnik i wychodzi nam "zapotrzebowanie na
> energię pierwotną" czyli chuj wie jaką, ale nieważne - trzeba kombinować
> żeby było dobrze.
>
> i tak:
>
> Palisz węglem - mnożysz razy 1,1
> Grzejesz prądem - mnożysz razy trzy.
> Palisz śmieciami (biomasą w kominku) mnożysz przez 0,2.
>
> Tak - palenie smieciami jest 15 razy bardziej ekologiczne niż grzanie
> pradem. Można się rozejść;)
>
> Co prawda nie ma porównania z silniekiem spalinowym, ale... ciężko
> będzie osiągnoć poziom ekologiczności opalania śmieciami;)

Elektrofiltry w elektrowniach węglowych odciągają ponad 99% pyłów z
komina https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrofiltr
Dalsze postępowanie z pyłami jest ściśle określone - całość jest
składowana na składowiskach, które podlegają rekultywacji terenu po
odpowiednim czasie. Ponieważ elektrownia do duża "jednostka" działająca
na wielką skalę, łatwo jest trzymać wszystko pod kontrolą.
Spalanie paliwa węglowodorowego w samochodach odbywa się w sposób
"rozproszony". Trudno kontrolować miliony samochodów. Nie ma w nich
elektrofiltrów, a szkodliwe substancje są rozpraszane z wiatrem na
wielkich obszarach, potem wnikają do gleby, roślin, paszy dla zwierząt.
Nie da się tego zutylizować, oczyścić - przez kolejne lata,
dziesięciolecia zanieczyszczenia cały czas nawarstwiają się w
środowisku, skąd przedostają się do organizmów ludzi, zwierząt (także
hodowlanych, które potem są zjadane przez ludzi). Przedostają się wód
gruntowych, rzek i do oceanów zatruwając stopniowo całą planetę :-(

do góry

W dniu 27.01.2018 o 09:30 ToMasz <N...@o...pl> pisze:

> ale obawiam się że rzetelny naukowiec, napisałby ile w tym czasie gazów
> cieplarnianych wytworzyła elektrownia węglowa produkująca prąd do tych
> pojazdów.

I tu robisz błąd. Analizę wykonała francuska agencja dla francuskich
warunków. Dlatego wyszło im że elektryki są fajne. W polskich warunkach
oczywiście nie jest to prawdą i nie masz co wyważać otwartych drzwi. W
Polsce podobne warunki będą osiągnięte za kilkadziesiąt lat a póki co,
będziemy truć elektrykami bardziej niż spalinowcami. No, tyle że dym nie
będzie produkowany na ulicy tylko gdzieś hem daleko, gdzie elektrownia. No
i będzie nieźle odfiltrowany. Co oczywiście pomoże na pyły ale w niczym
nie pomoże na ocieplenie klimatu :)

--
Jacek

do góry

W dniu 27.01.2018 o 15:31 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:

> Akurat wytwarzanie CO2 jest korzystne. Wzrasta bardzo szybko ilosc ludzi
> zyjacych na Ziemi a z CO2 robi sie zarcie. Ocieplenie zwiazane z CO2
> powoduje uruchomienie nowych terenow pod uprawy. Stosunek wylaczonych z
> upraw terenow zwiaznych z ocieplenie do tych ktore powstana w zwiazku z
> ociepleniem jest caly czas na korzysc powstajacych.

Nie całkiem jest jak mówisz:
http://kopalniawiedzy.pl/dwutlenek-wegla-ocieplenie-
fotosynteza-rosliny,27657
--
Jacek

do góry

> Elektrofiltry w elektrowniach węglowych odciągają ponad 99% pyłów z
> komina https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrofiltr

>
A ile pyłów wytwarza silnik spalinowy?
T.

do góry

W dniu 27.01.2018 o 18:01, Poldek pisze:

>> Palisz węglem - mnożysz razy 1,1
>> Grzejesz prądem - mnożysz razy trzy.
>> Palisz śmieciami (biomasą w kominku) mnożysz przez 0,2.
>>
>> Tak - palenie smieciami jest 15 razy bardziej ekologiczne niż grzanie
>> pradem. Można się rozejść;)
>>
>> Co prawda nie ma porównania z silniekiem spalinowym, ale... ciężko
>> będzie osiągnoć poziom ekologiczności opalania śmieciami;)
>
> Elektrofiltry w elektrowniach węglowych odciągają ponad 99% pyłów z
> komina https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrofiltr

Mnie tego misiu nie tłumacz, bo ja to wiem. Tłumacz tym, co ich
globalnie ociepliło i są przekonani, że palenie biomasą (śmieciami) jest
15 razy ekologiczniejsze niż grzanie prądem, bo im CO2 się na mózg
rzuciło i myślą, ze to trujące jest, notabene ich aktywiści łażą po
chłodniach kominowych i piszą stop CO2;)

I między innymi dlatego dizle były uważane za cud ekologiczności - bo
wydzielały nieznacznie mniej CO2 niż benzyniak. Dekadę temu były cacy,
teraz są be, fajne są elektryki, a jak już się upowszechnią to będą do
LPG wracać.

Wszelkie "eco" w zmaganiach koncerów i lobbystów są od "economy" i nie
chodzi tu o zysk konsumenta.

Shrek

do góry