W dniu 2017-07-07 o 15:27, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 07.07.2017 o 06:16, Andrzej P. Wozniak pisze:
> [...]
>> Coś niejasno piszesz. Dobry stroiciel stroi najpierw jeden dźwięk (strunę
>> w przypadku fortepianu) według częstotliwości wzorcowej kamertonu, a
>> potem
>> stroi pozostałe dźwięki tak, aby współbrzmiały z już nastrojonymi. Innych
>> częstotliwości wzorcowych stosować nie musi.
>
> W praktyce wygląda to tak, że przychodzi facet, wyciąga laptopa,
> podłącza mikrofon, odpala program do strojenia, ustawia co chcesz i
> jedzie po kolei.
> (...)

Tak można zestroić gitarę, a nie fortepian.

Przypomnę, że teraz obowiązuje strój równomiernie temperowany.
Fortepiany starsze mogą być w innych strojach.
Zresztą gdzieniegdzie jeszcze zachowały się instrumenty (zwłaszcza
organy) z podwójnym klawiszem H.

Poza tym, aby fortepian dobrze brzmiał w różnych akordach, to musi być
*odstrojony* - czysto strojony nie będzie dobrze grał. Odstraja się
nawet tzw. "chóry" - czyli kilka strun będących pod tym samym młoteczkiem.

Z laptopem ponoć (nie znam z autopsji) trudno to uzyskać.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 07.07.2017 o 21:45, Adam pisze:
> W dniu 2017-07-07 o 15:27, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 07.07.2017 o 06:16, Andrzej P. Wozniak pisze:
>> [...]
>>> Coś niejasno piszesz. Dobry stroiciel stroi najpierw jeden dźwięk
>>> (strunę
>>> w przypadku fortepianu) według częstotliwości wzorcowej kamertonu, a
>>> potem
>>> stroi pozostałe dźwięki tak, aby współbrzmiały z już nastrojonymi.
>>> Innych
>>> częstotliwości wzorcowych stosować nie musi.
>>
>> W praktyce wygląda to tak, że przychodzi facet, wyciąga laptopa,
>> podłącza mikrofon, odpala program do strojenia, ustawia co chcesz i
>> jedzie po kolei.
>> (...)
>
> Tak można zestroić gitarę, a nie fortepian.

Niemniej jednak tak się robi :-)

> Przypomnę, że teraz obowiązuje strój równomiernie temperowany.
> Fortepiany starsze mogą być w innych strojach.
> Zresztą gdzieniegdzie jeszcze zachowały się instrumenty (zwłaszcza
> organy) z podwójnym klawiszem H.
>
> Poza tym, aby fortepian dobrze brzmiał w różnych akordach, to musi być
> *odstrojony* - czysto strojony nie będzie dobrze grał. Odstraja się
> nawet tzw. "chóry" - czyli kilka strun będących pod tym samym młoteczkiem.

To jasne. Dobry program do strojenia to uwzględnia.

> Z laptopem ponoć (nie znam z autopsji) trudno to uzyskać.

Wystarczy podłożyć klin z filcu pod kolejne struny pod tym samym
młoteczkiem i stroić po kolei.

P.P.

do góry

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <o...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ojo33v$g0d$1$opajak@news.chmurka.net...
> Powitanko,
>
>> Dla przykładu, koliber czarnogłowy
>
> No widzisz, bo chcieli naukowo. Gdyby zrobili to w swoim stylu, to by
> powiedzieli, że kamerton drga ileś tam razy szybciej, niż skrzydła
> kolibra. I potem weź człowieku szukaj, jak szybko drgają skrzydła

W sumie... kolibra, to kolibra, ale teraz zgadnij, którego tak naprawdę? Czy
tego "mojego", czy jakiegoś zupełnie innego, który macha inaczej.

> kolibra, tak jak trzeba znać mase słonia, żeby zrozumieć jednostki wagi by
> Discovery, pojemność basenu olimpijskiego, bo to u nich standardowa

Dobrze, że nie masę konia, bo byś się zastanawiał, czy porównują do jakiegoś
miniaturowego kucyka, czy do ciężkiego perszerona, czy jeszcze jakiego
innego. Ale w sumie mogli odpierdzielić, że "małego słonia"...

> jednostka objętości, czy powierzchnia boiska piłkarskiego.

Ja to bym powiedział... nie ufam im, czy by nie zapodali tej powierzchni po
swojemu, skoro kamertonowi przypisali 5 kHz....?
Jimbo - taki serialik kreskówkowy dla dzieci, jest nawet w polskiej wiki,
choć nie podali istoty sprawy, tam taka pomyłka (chodziło o jednostki miar)
może była zabawna, bo wynikiem był film dla dzieci. Ale w realu, to bym nie
podchodził bliżej, niż w zasięgu wzroku. Bo już wynikały z niej tragedie i
ofiary w ludziach. Tutaj na szczęście tylko kilku rannych, ale niewiele
brakło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Szybowiec_z_Gimli

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

do góry

Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ojofcq$etb$1@node1.news.atman.pl...
>> Dlatego ja oglądam już nie jako wiedzę, a jedynie inspirację.
>> Ja jednak nie chciałbym później zobaczyć na Allegro spawarki, być może
>> nawet działającej, która "Spawa błyskawicznie, bo wytwarza temperaturę aż
>> 7000 stopni", c
> Ale się uczepił, temp łuku a temp spoiny to dwie różne rzeczy.

No to ja się idę opalać w temperaturze 6 tysięcy, bo tyle wynosi
powierzchnia słońca. A może powinienem zapodać 2 melony, bo tyle ma korona?
Też to są różne rzeczy. I piękna sposobność do manipulowania odbiorcami. Ja
jestem nieufny wobec takich "rewelacji". Nawet, jeśli to prawda.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

do góry

W dniu piątek, 7 lipca 2017 12:08:05 UTC+2 użytkownik HF5BS napisał:
> Użytkownik <s...@g...com> napisał w wiadomości
> news:8dfa98b5-10f4-4756-b717-848be4a5df5f@googlegrou
ps.com...
> (7000 stopni)
> >> *1 IMAO przyz takiej temperaturze, materiał natychmiast by odparował, a
> >> nie
> >> się zespawał. Z tą plazmą zdanie niżej tez mi się wydaje absurdalnie
> >> wysoko.
>
> >Też kiedyś dowiedziałem się na Disco Very, że na Księżycu temperatura w
> >cieniu
> > spada do -400 st. Celsjusza :)) Innym razem przetłumaczyli "ultraviolet"
> > jako podczerwień.
>
> UV..IR.. Oni to chyba notorycznie robią. A te minus 400 "gradusow Cel'sja"?
> Aż spróbuję poszperać, pomyśleć,

==============

Nie ma co szperać ani nawet myśleć :)) Disco Very zlazło na ... No nie.., bo Psiaki
bym obraził. Zero absolutne (0K), to jakieś -273 z "groszami" Celsjus.

do góry

W dniu piątek, 7 lipca 2017 21:56:37 UTC+2 użytkownik HF5BS napisał:
> Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ojofcq$etb$1@node1.news.atman.pl...
> >> Dlatego ja oglądam już nie jako wiedzę, a jedynie inspirację.
> >> Ja jednak nie chciałbym później zobaczyć na Allegro spawarki, być może
> >> nawet działającej, która "Spawa błyskawicznie, bo wytwarza temperaturę aż
> >> 7000 stopni", c
> > Ale się uczepił, temp łuku a temp spoiny to dwie różne rzeczy.
>
> No to ja się idę opalać w temperaturze 6 tysięcy, bo tyle wynosi
> powierzchnia słońca. A może powinienem zapodać 2 melony, bo tyle ma korona?
> Też to są różne rzeczy. I piękna sposobność do manipulowania odbiorcami. Ja
> jestem nieufny wobec takich "rewelacji". Nawet, jeśli to prawda.
>
>

To nie rewelacje. Temperatura łuku musi byc sporo wyższa od temperatury topnienia aby
odpowiednio szybko nagrzać materiał spawany.

http://jmbork.pl/download/politech/techniczne/spaw_s
paw_gazowe.pdf
https://www.eckert.com.pl/pl/offer/81,ciecie-tlenowe
.html

W zwykłym acetylenowym palniku mamy temperatury rzędu 2500-3000 stopni i tyle sie
wykorzystuje do spawania.
Aby takim palnikiem ciąć trzeba jeszcze większej temperatury i do tego troche
możliwości dmuchania (zależy czy cięcie realizuje sie poprzez stopienie i wydmuchanie
czy częsciowe utlenienie materiału plus wydmuchanie.

Plazma za wielkiej pojemności cieplnej nie ma i dlatego takie temperatury tam panują.

Troche masz racje hohrając się ze swiatełko z laserka czy słońca ma podobną
"temperature" a niczego nie pali. To jest spowodowane nikłoscia pojemności
energetycznej w takim laserku.

Jak nie wierzysz ludzikowi z discovery starczy poguglać:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plazmotron
http://www.airproducts.com.pl/industries/Transportat
ion/Aerospace/aerospace-Metal-Fabrication/product-li
st/plasma-cutting-aersopace-metal-fabrication.aspx?i
temId=CCC6CDF39DD04DBF90A417DD27E2277A

Discovery ostatnio obniża loty ale i tak programy zawierają sporo poprawnych
informacji i raczej nie trafiają się specjalnie nakrzywione politycznie. Ale nie
bronie ich jak babole popełniają. Troche wiem jak wygląda proces tłumaczenia więc
rozumiem dlaczego jakość jest jaka jest...

do góry

Osoba podpisana jako HF5BS <h...@...pl>
w artykule <news:ojnlbh$kim$1@node1.news.atman.pl> pisze:

> Użytkownik "Andrzej P. Wozniak" <u...@p...onet.pl.invalid> napisał
> w wiadomości news:595f0c58$0$5164$65785112@news.neostrada.pl...
>> Osoba podpisana jako HF5BS <h...@...pl>
>> w artykule <news:ojm5cs$6h1$1@node1.news.atman.pl> pisze:
> Pewnie tak... Ale sam przyznasz, że ktoś powinien to sprawdzić. Mnie np.
> drażni, że jak gdzieś jest poruszona wielkość np. 35 mil na godzinę, to
> uporczywie, lektor gada 50 kilometrów na godzinę.

To jest błąd tego samego typu, co zamiana 35 mph na 56 km/h. W większości
przypadków podawane są liczby zaokrąglone, więc przy przeliczaniu powinna
zostać zachowana klasa zaokrąglenia, czyli lektor powinien podać 55 km/h.
Wypadałoby mimo wszystko sprawdzić, czy liczba podejrzanie okrągła nie
wynika czasem z wyliczeń czy przepisów, a nie z zaokrąglenia - wtedy 56 km/h
jest na miejscu.
Nie jest to jednak tak rażące, jak zapisywanie tysięcy czy milionów cyframi,
np. 5 400 000 zamiast 5,4 mln. W tym przypadku widać od razu znacznie
większą liczbę cyfr znaczących.

>> spawarki ma temperaturę około 4000 °C (z przeliczenia wychodzi 3781 °C),
>> ale w niektórych zastosowaniach może się pojawić nawet 7000 °C.
> Tylko to do cięcia raczej, gdzie jak jest wysoko, to materiał jest... no,
> odparowuje. Choć nie wiem, czy to takie zdrowe dla otoczenia.

Nie upieraj się. Łuk elektryczny naprawdę może mieć miejsca z taką
temperaturą, ale przecież tylko część jego energii trafia do miejsca spawu.
Odparowanie jest nieodłącznie związane z łukiem elektrycznym i do tego
stopnia istotne, że zostało uwzględnione w konstrukcji lamp (reflektorów)
łukowych. Jeśli zaś chodzi o zdrowie i środowisko, to są na to przepisy...

>>> Ale jak podali, że kamerton drga 5000 razy na sekundę, to jęknąłem tylko
>>> "Kurwa, jakie bzdury pierdolą"... Ta... 70 razy szybciej, niżz koliber
>>> macha skrzydłami.
>> Owszem, to są bzdury. Kamerton ma 440 Hz[1]. Nie wiem, skąd tu im się
>> przeliczyło, ale i tak dobrze, że nie wyszło 5 kilocykli.
> Otóż właśnie. Sądząc po wielkościach, ktoś im zapodał, że koliber macha
> te kilkadziesiąt razy na sekundę, ktoś inny, że kamerton jest razy 70,
> przeliczyli i wyszło 5 tysięcy.

Może było 7-10 (czytane siedem-dziesięć) razy, a ktoś zrozumiał
siedem-dziesiąt?

>>> Tymczasem, oglądając dalej, jak byk na kamertonie
>>> jest 440... (na innych jest odpowiednio do struny, jak stroiciel
>>> fortepian stroi)
>> Coś niejasno piszesz. Dobry stroiciel stroi najpierw jeden dźwięk (strunę
>> w przypadku fortepianu) według częstotliwości wzorcowej kamertonu,
>> a potem stroi pozostałe dźwięki tak, aby współbrzmiały z już
>> nastrojonymi. Innych częstotliwości wzorcowych stosować nie musi.
> Już tłumaczę - produkowali zestaw kamertonów, na poszczególne dźwięki
> w granicach oktawy, stąd było ich, nie zdążyłem policzyć, ale pewnie 12,
> tyle, ile półtonów w oktawie, a strojenie pozostałych oktaw wiadomo, na
> współbrzmienie odpowiednich dźwięków.

Ten zestaw to właśnie rodzaj kamertonu chromatycznego.

>> Do szybkiego strojenia używa się czasem kamertonu chromatycznego (dawniej
>> zwykle dmuchanego, współcześnie też elektronicznego), który pozwala
>> wydobywać dźwięki z zakresu całej oktawy, ale dokładne zestrojenie zawsze
>> prowadzi się według kamertonu a?, zaczynając od instrumentu
>> najtrudniejszego do nastrojenia.
> To może pozostałe kamertony były do wstępnego zestrojenia, a ostatecznie
> robiono to "po bożemu"?

To może zależeć od przeznaczenia strojonego instrumentu i uzgodnionego
kosztu strojenia. Gitarę, zwykły fortepian czy pianino do brzdąkania można
stroić kamertonem chromatycznym czy apką (szybko i tanio), ale chyba nikt
tak nie potraktuje fortepianu koncertowego dla wirtuoza.

>> [1] W 1939 r. ustalono, że dźwięk a? (la) wydawany przez kamerton, który
>> jest podstawą do strojenia instrumentów na całym świecie, ma mieć równe
>> 440 Hz, wcześniej ten dźwięk strojono głównie na 432 Hz.
> Wiesz może co się stało, że zaszła taka zmiana?

Google wiedzą. Na początek masz choćby Wikipedię:
https://pl.wikipedia.org/wiki/A1_(muzyka)
https://en.wikipedia.org/wiki/A440_(pitch_standard)
Jak widać, przynajmniej w części do standardyzacji przyczynił się rozwój
nauki i techniki.

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

do góry

Osoba podpisana jako Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.>
w artykule <news:595f8c43$0$644$65785112@news.neostrada.pl> pisze:

> W dniu 07.07.2017 o 06:16, Andrzej P. Wozniak pisze:
> [...]
>> Coś niejasno piszesz. Dobry stroiciel stroi najpierw jeden dźwięk (strunę
^^^^^
>> w przypadku fortepianu) według częstotliwości wzorcowej kamertonu, a
>> potem stroi pozostałe dźwięki tak, aby współbrzmiały z już
>> nastrojonymi. Innych częstotliwości wzorcowych stosować nie musi.
> W praktyce wygląda to tak, że przychodzi facet, wyciąga laptopa, podłącza
> mikrofon, odpala program do strojenia, ustawia co chcesz i jedzie po
> kolei.

W praktyce opisałeś, jak to wygląda szybko i tanio, a ja napisałem, jak
wygląda dobrze, zwłaszcza w przypadku instrumentów trudnych do strojenia.
Podkreśliłem przymiotnik, który zignorowałeś.

>> [1] W 1939 r. ustalono, że dźwięk a? (la) wydawany przez kamerton, który
>> jest podstawą do strojenia instrumentów na całym świecie, ma mieć równe
>> 440 Hz, wcześniej ten dźwięk strojono głównie na 432 Hz.
> Każdy stroi jak sobie chce.

Etam. W większości przypadków nie ma powodu, aby _istotnie_ odbiegać od
standardowego stroju, choć często stosuje się strój _nieco_ wyższy (do 445
Hz). Zwróć uwagę na podkreślone przysłówki. Jak piszesz dalej:

> Zależy to od tradycji, preferencji kapelmajstra czy szefa zespołu.

A to oznacza, że nie ma zupełnej dowolności, jest raczej szukanie
niepowtarzalnego brzmienia.

> Tu masz przykład, w którym w nazwie kapeli jest częstotliwość strojenia.
> Nietypowa, jak widać.
> http://www.empik.com/szukaj/produkt?author=Ensemble+
415

Jak widać, typowa, ale dla wykonywania muzyki dawnej - 415 Hz to chyba
najlepiej udokumentowany strój barokowy, o pół tonu niższy od standardowego
a?. Tu masz cyfrowy klawesyn Rolanda, który ma też strój wersalski (392 Hz,
starofrancuski) i 5 różnych metod strojenia (w tym oczywiście skalę
równomiernie temperowaną):
http://pl.rolandeasteurope.com/products/c-30/

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ojoock$ed6$1@usenet.news.interia.pl...
> Poza tym, aby fortepian dobrze brzmiał w różnych akordach, to musi być
> *odstrojony* - czysto strojony nie będzie dobrze grał. Odstraja się nawet
> tzw. "chóry" - czyli kilka strun będących pod tym samym młoteczkiem.
>
> Z laptopem ponoć (nie znam z autopsji) trudno to uzyskać.

Jeśli program wspomagający ma to przewidziane, to czemu nie? W końcu
technika jest po to, by nam pomagać...? W końcu i tak stroiciel dokończy po
swojemu...

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

do góry

Użytkownik "Andrzej P. Wozniak" <u...@p...onet.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:595ff2b7$0$649$65785112@news.neostrada.pl...
> To jest błąd tego samego typu, co zamiana 35 mph na 56 km/h. W większości
> przypadków podawane są liczby zaokrąglone, więc przy przeliczaniu powinna
> zostać zachowana klasa zaokrąglenia, czyli lektor powinien podać 55 km/h.

Nie, akurat nie o to mi chodziło, że 55, nie 50. Chodzi mni o uporczywe
zamienianie jednych jednostek na drugie, jak w programie przewijają się
mile, to uparcie są zamieniane na kilometry, mniejsza o dokładność.

>>> spawarki ma temperaturę około 4000 °C (z przeliczenia wychodzi 3781 °C),
>>> ale w niektórych zastosowaniach może się pojawić nawet 7000 °C.
>> Tylko to do cięcia raczej, gdzie jak jest wysoko, to materiał jest... no,
>> odparowuje. Choć nie wiem, czy to takie zdrowe dla otoczenia.
>
> Nie upieraj się. Łuk elektryczny naprawdę może mieć miejsca z taką
> temperaturą, ale przecież tylko część jego energii trafia do miejsca
> spawu.

No to łuk tak, ale nie cały spaw! Tak można było zrozumieć z przekazu. A
sądząc po obsuwie z kamertonem (no, jeszcze pięćset Hz bym przecierpiał), to
mogą sobie dowolne PMPO z danej wartości zrobić.

> Może było 7-10 (czytane siedem-dziesięć) razy, a ktoś zrozumiał
> siedem-dziesiąt?

No, to już prędzej, bo by rezultat tego mojego kolibra zawarł się, skrajnie,
między 154, a 780 Hz, czyli gdzieś pośrodku. I tu by się zgadzało.

>> Już tłumaczę - produkowali zestaw kamertonów, na poszczególne dźwięki
>> w granicach oktawy, stąd było ich, nie zdążyłem policzyć, ale pewnie 12,
>> tyle, ile półtonów w oktawie, a strojenie pozostałych oktaw wiadomo, na
>> współbrzmienie odpowiednich dźwięków.
>
> Ten zestaw to właśnie rodzaj kamertonu chromatycznego.

I najważniejsze, aby fabryka zrobiła to dobrze.

>> To może pozostałe kamertony były do wstępnego zestrojenia, a ostatecznie
>> robiono to "po bożemu"?
>
> To może zależeć od przeznaczenia strojonego instrumentu i uzgodnionego
> kosztu strojenia. Gitarę, zwykły fortepian czy pianino do brzdąkania można
> stroić kamertonem chromatycznym czy apką (szybko i tanio), ale chyba nikt

Wiadomo, dla Pana Stasia, w Domu Kultury, mającego zaplumkać piosenki
lokalnego zespołu śpiewaczego, jak najbardziej wystarczy, a to, że parę
strun ewidentnie nie współbrzmi, delikatnie mówiąc, to specjalnie nie
przeszkadza...

> tak nie potraktuje fortepianu koncertowego dla wirtuoza.

Natychmiast bym wyszedł z takiego koncertu, bo moje uszy błyskawicznie by
się zbuntowały (objawy podobne do choroby morskiej (to najgorsze się nie
dzieje), choć nie cierpię na dysfunkcję transportową). A i sam Wirtuoz,
zapewne by się "fqrvił" i powiedział, że "p^$&%&li takie granie" i po 5
taktach poszedłby w moje ślady - opuściłby salę.

>
>>> [1] W 1939 r. ustalono, że dźwięk a? (la) wydawany przez kamerton, który
>>> jest podstawą do strojenia instrumentów na całym świecie, ma mieć równe
>>> 440 Hz, wcześniej ten dźwięk strojono głównie na 432 Hz.
>> Wiesz może co się stało, że zaszła taka zmiana?
>
> Google wiedzą. Na początek masz choćby Wikipedię:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/A1_(muzyka)
> https://en.wikipedia.org/wiki/A440_(pitch_standard)
> Jak widać, przynajmniej w części do standardyzacji przyczynił się rozwój
> nauki i techniki.

Odsłuchanie mi nie pomoże - od leków dźwięki wydają mi się o 10 % niższe.
Nie przeszkadza to w słuchaniu muzyki.
Ale mniej-więcej kojarzę, w czym rzecz.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

do góry