Przed chwilą podczas rozkminki instalacji elektrycznej w 45+ letnim domu
natknąłem się na problem - gdy do starego gniazda 3f 16A (jeszcze takie
w metalowej obudowie) wkładałem tani marketowy próbnik w kolejne otwory,
to na żadnym ze styków nie pokazał fazy. Gniazdo jest sterowane zepsutym
,,olejakiem", ale na 99,9 % zablokował się on w pozycji ,,włączony". Jak
mniemam, po prostu próbnik ma za krótką część niezaizolowaną. Czy tak?

No i jakie tam powinny być zabezpieczenia? Na pewno jest tam coś
pokombinowane, bo w rozdzielnicy (jeśli można to tak nazwać :-) ) na
jednej fazie siedzi automat 25 A, a na pozostałych topiki 20 A. Przy
czym gniazdo znajduje się w garażu i (zapewne) przed olejakiem jedna z
faz rozgałęzia się i na tym odgałęzieniu wisi oświetlenie i gniazda w
piwnicy (tak, na jednym, niezabezpieczonym obwodzie).

do góry

in <news:615079b8$0$536$65785112@news.neostrada.pl>
user JDX pisze tak:

> Przed chwilą podczas rozkminki instalacji elektrycznej w 45+
> letnim domu natknąłem się na problem - gdy do starego gniazda 3f
> 16A (jeszcze takie w metalowej obudowie) wkładałem tani marketowy
> próbnik w kolejne otwory, to na żadnym ze styków nie pokazał fazy.

takie bez wykrywania pola to w 2021r strach używać
więc nie ma pola nie ma napięcia.
a co na to żarówka albo dwie w szereg?

> Gniazdo jest sterowane zepsutym ,,olejakiem", ale na 99,9 %
> zablokował się on w pozycji ,,włączony".

co to ten olejak?


> Jak mniemam, po prostu
> próbnik ma za krótką część niezaizolowaną. Czy tak?

pan Bóg wie


> No i jakie tam powinny być zabezpieczenia? Na pewno jest tam coś
> pokombinowane, bo w rozdzielnicy (jeśli można to tak nazwać :-) )
> na jednej fazie siedzi automat 25 A, a na pozostałych topiki 20 A.
> Przy czym gniazdo znajduje się w garażu i (zapewne) przed
> olejakiem jedna z faz rozgałęzia się i na tym odgałęzieniu wisi
> oświetlenie i gniazda w piwnicy (tak, na jednym, niezabezpieczonym
> obwodzie).

jakie pan sobie zażyczy do lampki czy do spawarki



--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę

do góry

Dnia Sun, 26 Sep 2021 15:02:24 +0100, PiteR napisał(a):

> in <news:615079b8$0$536$65785112@news.neostrada.pl>
> user JDX pisze tak:
>
>> Przed chwilą podczas rozkminki instalacji elektrycznej w 45+
>> letnim domu natknąłem się na problem - gdy do starego gniazda 3f
>> 16A (jeszcze takie w metalowej obudowie) wkładałem tani marketowy
>> próbnik w kolejne otwory, to na żadnym ze styków nie pokazał fazy.
>
> takie bez wykrywania pola to w 2021r strach używać
> więc nie ma pola nie ma napięcia.
> a co na to żarówka albo dwie w szereg?
>
>> Gniazdo jest sterowane zepsutym ,,olejakiem", ale na 99,9 %
>> zablokował się on w pozycji ,,włączony".
>
> co to ten olejak?

Stycznik olejowy.

Mało możliwe, aby zablokował się na pozycji włączonej - one miały dość
mocne sprężyny. To jeszcze sprzęty z tych pancernych i nizniszczalnych.

>
>> Jak mniemam, po prostu
>> próbnik ma za krótką część niezaizolowaną. Czy tak?
>
> pan Bóg wie

Styli zaczynały się kilka centymetrów w głąb.

>
>> No i jakie tam powinny być zabezpieczenia? Na pewno jest tam coś
>> pokombinowane, bo w rozdzielnicy (jeśli można to tak nazwać :-) )
>> na jednej fazie siedzi automat 25 A, a na pozostałych topiki 20 A.
>> Przy czym gniazdo znajduje się w garażu i (zapewne) przed
>> olejakiem jedna z faz rozgałęzia się i na tym odgałęzieniu wisi
>> oświetlenie i gniazda w piwnicy (tak, na jednym, niezabezpieczonym
>> obwodzie).
>
> jakie pan sobie zażyczy do lampki czy do spawarki

Weź jakikolwiek miernik uniwerslany i przegwizdaj przewody choćby
omomierzem - byle tylko bez napięcia sieciowego, bo upalisz wejście.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2021-09-26 16:02, PiteR wrote:
> in <news:615079b8$0$536$65785112@news.neostrada.pl>
> user JDX pisze tak:
>
>> Przed chwilą podczas rozkminki instalacji elektrycznej w 45+
>> letnim domu natknąłem się na problem - gdy do starego gniazda 3f
>> 16A (jeszcze takie w metalowej obudowie) wkładałem tani marketowy
>> próbnik w kolejne otwory, to na żadnym ze styków nie pokazał fazy.
>
> takie bez wykrywania pola to w 2021r strach używać
> więc nie ma pola nie ma napięcia.
> a co na to żarówka albo dwie w szereg?
A o co chodzi z tym szeregiem? Bo ja myślałem o próbniku z 3 żarówek
połączonych w gwiazdę. Tylko najpierw wtyk 3f muszę wygrzebać z gratów,
więc robota nie na dzisiaj.

A tak przy okazji to jakie przyzwoite próbniki polecacie? Tylko
niekoniecznie markowe, bo w instalatorce zawodowo nie robię. Kurcze,
Fluke fajne robi, ale nawet nie chcę sprawdzać ile to kosztuje. :-D

>> Gniazdo jest sterowane zepsutym ,,olejakiem", ale na 99,9 %
>> zablokował się on w pozycji ,,włączony".
>
> co to ten olejak?
Taki starodawny stycznik, w którym do gaszenia łuku jest wykorzystywany
olej:
https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q
=olejak+stycznik&fir=KXiLA2Os23MbpM%252CqVOI3euR8pQ5
iM%252C_%253BQ0uXVs4A93fsaM%252CqVOI3euR8pQ5iM%252C_
%253BfwjHBjEU1ZpdgM%252CpomOi94Db_-Y_M%252C_%253BNBU
VrfoHx1Ed7M%252CKnPgiFBdDeGWRM%252C_%253BRgiHDec108L
08M%252CxjpyaXmUWI-USM%252C_%253BW6RS3uU2_N4RkM%252C
KnPgiFBdDeGWRM%252C_%253BRtCZg0CKPcyjFM%252CxjpyaXmU
WI-USM%252C_%253BYiHRDNglu0XRTM%252C16JKT86HMkZgLM%2
52C_%253BDpWY8YzKAMUbaM%252CcYjYzzIZ6aVz-M%252C_%253
B7nzImTWACX4bGM%252CxjpyaXmUWI-USM%252C_&usg=AI4_-kT
RF1huDtQuKE92ifm6EDFpLzpqdA&sa=X&ved=2ahUKEwjvpNvs6p
zzAhXN_KQKHYUaANUQjJkEegQIJxAC&biw=1920&bih=1071

Ja mam taki z wajchą, nie z przyciskami.

>> No i jakie tam powinny być zabezpieczenia? Na pewno jest tam coś
>> pokombinowane, bo w rozdzielnicy (jeśli można to tak nazwać :-) )
>> na jednej fazie siedzi automat 25 A, a na pozostałych topiki 20 A.
>> Przy czym gniazdo znajduje się w garażu i (zapewne) przed
>> olejakiem jedna z faz rozgałęzia się i na tym odgałęzieniu wisi
>> oświetlenie i gniazda w piwnicy (tak, na jednym, niezabezpieczonym
>> obwodzie).
>
> jakie pan sobie zażyczy do lampki czy do spawarki
No raczej nie takie, jakie sobie życzę. Muszą być dobrane do osprzętu,
przewodów, (nieznanych i zaplombowanych) zabezpieczeń przedlicznikowych
oraz tych na słupie.

do góry

On 2021-09-26 16:29, Adam wrote:
[...]
> Stycznik olejowy.
>
> Mało możliwe, aby zablokował się na pozycji włączonej - one miały dość
> mocne sprężyny. To jeszcze sprzęty z tych pancernych i nizniszczalnych.
Ten mój egzemplarze ewidentnie nie jest pancerny. :-D To dom po
rodzicach i pamiętam, że olejak zaciął się jeszcze gdy byłem szczawiem.
A z 5 lat temu, tuż po śmierci ojca, podłączałem pod gniazdo krajzegę i
działała. Od tego czasu prawie na pewno nikt przy olejaku nie majstrował.


> Weź jakikolwiek miernik uniwerslany i przegwizdaj przewody choćby
> omomierzem - byle tylko bez napięcia sieciowego, bo upalisz wejście.
Eeee, zależy jaki multimetr/omomierz. Taki Fluke 87 (targetowany chyba w
elektryków właśnie) śmiało może mierzyć rezystancję wewnętrzną
elektrowni. :-) Gdy ustawisz omomierz i włożysz sondy do gniazdka to
tylko popiskuje sygnalizując, że coś jest nie tak.

do góry

in <news:1rpdzzy5zc2ru$.1nemm2hpvx8mi$.dlg@40tude.net>
user Adam pisze tak:

>>> Gniazdo jest sterowane zepsutym ,,olejakiem", ale na 99,9 %
>>> zablokował się on w pozycji ,,włączony".
>>
>> co to ten olejak?
>
> Stycznik olejowy.
>
> Mało możliwe, aby zablokował się na pozycji włączonej - one miały
> dość mocne sprężyny. To jeszcze sprzęty z tych pancernych i
> nizniszczalnych.


a to kojarzę z wyglądu

https://www.google.com/search?q=Stycznik+olejowy

Boh!

--
Piter

szabrownik z wyboru

do góry

in <news:6150856e$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
user JDX pisze tak:

>> takie bez wykrywania pola to w 2021r strach używać
>> więc nie ma pola nie ma napięcia.
>> a co na to żarówka albo dwie w szereg?
> A o co chodzi z tym szeregiem? Bo ja myślałem o próbniku z 3
> żarówek połączonych w gwiazdę. Tylko najpierw wtyk 3f muszę
> wygrzebać z gratów, więc robota nie na dzisiaj.

no można 3 zarówki ale na szbkości dwie w szereg żeby były
odporne na 400v międzyfazowe lub jedna ale dotykana do N


>
> A tak przy okazji to jakie przyzwoite próbniki polecacie?

no takie w stylu Fazer 777

https://www.ceneo.pl/20351363



Tylko
> niekoniecznie markowe, bo w instalatorce zawodowo nie robię.
> Kurcze, Fluke fajne robi, ale nawet nie chcę sprawdzać ile to
> kosztuje. :-D
>
>>> Gniazdo jest sterowane zepsutym ,,olejakiem", ale na 99,9 %
>>> zablokował się on w pozycji ,,włączony".
>>
>> co to ten olejak?
> Taki starodawny stycznik, w którym do gaszenia łuku jest
> wykorzystywany olej

acha naprawde stary dom
po co to rozłaczanie wywal go?


> Ja mam taki z wajchą, nie z przyciskami.

pamiętam te wajchy z dzieciństwa jak wyrzucali elekrycy na złom


>> jakie pan sobie zażyczy do lampki czy do spawarki

> No raczej nie takie, jakie sobie życzę. Muszą być dobrane do
> osprzętu, przewodów, (nieznanych i zaplombowanych) zabezpieczeń
> przedlicznikowych oraz tych na słupie.

Najmniejsze jakie da się używać. Jeśli silnik będzie to sprzężone trzy
tory żeby wyłączał wszystkie jeśli jedna faza wybije. Jeśli na słupie
3 x 20A to wielkiego pola manewru nie ma. Na światło B6 na gniazda B16.

--
Piter

szabrownik z wyboru

do góry

>> No i jakie tam powinny być zabezpieczenia? Na pewno jest tam coś
>> pokombinowane, bo w rozdzielnicy (jeśli można to tak nazwać :-) )
>> na jednej fazie siedzi automat 25 A, a na pozostałych topiki 20 A.
>> Przy czym gniazdo znajduje się w garażu i (zapewne) przed
>> olejakiem jedna z faz rozgałęzia się i na tym odgałęzieniu wisi
>> oświetlenie i gniazda w piwnicy (tak, na jednym, niezabezpieczonym
>> obwodzie).
>
> jakie pan sobie zażyczy do lampki czy do spawarki
>

Zabezpieczenia dobiera się do przewodów, nie obciążenia.
Szczególnie gdy taki przewód zakończony jest gniazdkiem.

--
Desoft

do góry

in <news:siqm4q$fbu$1@gioia.aioe.org>
user Desoft pisze tak:

>
>>> No i jakie tam powinny być zabezpieczenia? Na pewno jest tam coś
>>> pokombinowane, bo w rozdzielnicy (jeśli można to tak nazwać :-) )
>>> na jednej fazie siedzi automat 25 A, a na pozostałych topiki 20 A.
>>> Przy czym gniazdo znajduje się w garażu i (zapewne) przed
>>> olejakiem jedna z faz rozgałęzia się i na tym odgałęzieniu wisi
>>> oświetlenie i gniazda w piwnicy (tak, na jednym, niezabezpieczonym
>>> obwodzie).
>>
>> jakie pan sobie zażyczy do lampki czy do spawarki
>>
>
> Zabezpieczenia dobiera się do przewodów, nie obciążenia.
> Szczególnie gdy taki przewód zakończony jest gniazdkiem.

ta, szczególnie w Anglii :)

w PL lampki na suficie też mają "za mocne" kable i
można dobrać bezpiecznik do obciążenia

a jeśli w takim domu starym są stare kable to jak najmniejsze
bezpieczniki byleby działało.

--
Piter

do góry

On 2021-09-26 23:06, PiteR wrote:
[...]
> a jeśli w takim domu starym są stare kable to jak najmniejsze
> bezpieczniki byleby działało.
Kable, hehe. Tam są przewody poprowadzone w metalowych rurkach. Aby było
zabawniej, fazowe i neutralne są w tym samym kolorze. :-) No i
oczywiście bez ochronnego. :-) O dziwo, w piwnicy instalacja jest
puszczona natynkowo normalnym kablem, tzn. z podwójną izolacją. Swoją
drogą, obecnie instalacje natynkowe w domach jednorodzinnych można
jeszcze puszczać gołym kablem czy trzeba go w rurki upychać?

Co do doboru zabezpieczeń, to ta instalacja stanowi pewne wyzwanie
ponieważ w ,,rozdzielnicy" jest podział na dwa obwody dla pomieszczeń
mieszkalnych - ,,parter" i ,,piętro". Na obwodzie ,,parter" wiszą wszystkie
gniazda i oświetlenie parteru, analogicznie jest z obwodem ,,piętro". :-D
Proste i skuteczne rozwiązanie sprzed około pół wieku. :-D

do góry