On Wed, 13 Dec 2023 22:06:25 +0100, nadir wrote:
> W dniu 13.12.2023 o 14:01, J.F pisze:
>> Optical jednak :-)
>
> No ale co ja poradzę, że stawiano te ONU a światłowodu nie było, bo
> dopiero w planach, ale były za to kable miedziane, to się podłączało po
> 2-3 HDSL-ach i już telefony działały. A potem jak dociągnięto światło,
> ruszały inne usługi.
>
>> No wlasnie - ONU połączony z jakąś centralą.
>
> Nie, centrala nie jest potrzebna do działania ONU i ONU nie jest
> potrzebne do działania centrali, to są niezależne byty. ONU czy SRDA to
> jest po prostu uniwersalna platforma dostępu abonenckiego, a abonent
> niekoniecznie musi mieć/chcieć telefon.

Ale telefon wymaga "centrali", bo jak na niego lub z niego zadzwonić ?

>> Ale moze to juz tylko "Centrala VoIP" ...
> Teraz pewnie tak, ale te 20-25 lat temu to były konwencjonalne centrale.

Ale juz ONU?

>> Chyba tez troche mniejsze.
> A gniazda w switch-ach teraz są mniejsze? Elektronika w switchu-u może
> mieć wielkość paczki fajek, ale nadal RJ-45 króluje.

Telefon nie wymaga RJ45.
Ale 19" miesci chyba ze 48 RJ45, w dwóch rzędach.

>> Zmiesci sie 1U 19" ?
> To zależy od wykonania, w jednym się zmieści w innym nie. Ale ponieważ
> żyły miedziane i włókna optyczne mają jakieś tam grubości, zakończone są
> jakimiś gniazdami/wtykami, to trzeba to wszystko gdzieś pomieścić.

Włokna optyczne są bardzo cienkie, tylko otuliny grube :-)

>> Czyli z mojego punktu widzenia - kabelek z mieszkania nadal idzie do
>> starego budynku centrali, a tam jest podłączony do ...
>> traktujemy ONU niezależnie, czy jako nowszy element centrali? :-)
>
> Z Twojego punktu widzenia to nie wiem, bo może budynek i/lub centrala
> nie istnieje, może zmienił się przebieg kabli i podłączony jesteś
> światłowodem do sąsiedniego miasta. To już pytanie do zuchów od kabli.

Koniec kabla jednak istnieje po staremu. Mieliby jakies ambitne prace
robic gdzies w sieci?

>> Kable trzymały.
>> A obiekt juz zbudowany, no chyba, zeby liczyc koszt podatku,
>> remontu dachu, ogrzewania chyba nie, ochrony?
>
> Jak miałeś w budynku wszystkie pomieszczenia obłożone urządzeniami i
> powiedzmy 50 osób obsługi, teraz ma 2-3 małe pomieszczenia a obsługa
> przyjeżdża 2-3 w tygodniu na 2-3 godziny, to po co ponosić koszty
> utrzymania jakiegoś molocha?

No ale własnie jakie koszta?

>> Gdzies tam jeszcze byl jakis operator MM (Energis?) co miał bodajze
>> jedną centrale z końcówkami w wielu województwach (system AXE).
>
> Tego to nie wiem.

A ja wiem, bo im raz pieprznęło, w całej Polsce przestało działać
i sie wtedy wydało, ze "centralę" to mają jedną.

>> A te stare centrale w duzych miastach nie były rozbudowane do granic
>> możliwości, czyli chyba 10k numerów, i nowe elektroniczne nie
>> zastępowały ich w całości?
>
> Nie bardzo rozumiem o co pytasz.

Lata 90-te - stare centrale dosc duże i na wiele numerów - 10 tys?
A nowa elektroniczna centrala wtedy - czy 10 tys to nie było w sam
raz?
I IMHO aż się prosi w budynku centrali zamontować nową elektroniczną
centrale ...

>> Koncentrator miałem mniejszy na myśli, taki na kilkadziesiąt nr,
>> ale jeśli było jak piszez ... to na ilu centralach w Warszawie się
>> skonczyło? Łodzi, Poznaniu, Wrocławiu, Krakowie ...
>
> Nie mam wiedzy ze wszystkich miast w Polsce, jedynie obszar gdzie sam
> pracowałem, dokładnie lubuskie. Natomiast o Poznaniu co nieco więcej
> wiedziałem, bo mieszkałem tam i miałem znajomości, z tym że teraz to już
> i pamięć zawodzi, i kontakt z tymi osobami się urwał.
> Ale z tego co pamiętam, to Poznań miał kilka central obsługujących
> poszczególne dzielnice. Ze względu na Teletre i współpracę z Alcatelem,
> to było chyba pierwsze miasto w Polsce w którym w latach 70'-80'
> zmieniano centrale mechaniczne na elektroniczne E10A, a potem już w

Te E10A to takie elektroniczno-elektromechaniczne.

> latach 90' na E10B i 1000E10. Dodatkowo w Poznaniu funkcjonowała
> centrala międzynarodowa 5ESS, możliwe, że ta sama albo któraś z E10B
> była też centralą międzymiastową i tranzytową, ale tego to już nie
> jestem pewien.

Ja tylko pamietam, jak gdzies w latach 90-tych sie zdziwilem, bo
połaczenie z Wrocławia do Kłodzka było łączone błyskawicznie.

>> https://pl.wikipedia.org/wiki/E-10_(centrala)
>> Tu pisza o takich na 500 linii i na 60 linii ..
>
> E10 to ja okazjonalnie widywałem i nawet nie wiedziałem o tych małych
> koncentratorach na 60 abonentów. Natomiast te większe, nie pamiętam już
> czy na 500 czy 1000 to kojarzę.
>
>> A moze na tych starych liniach tak sie nie robi?
>
> Czego się nie robi?

że sie je przełącza na jakies ONU czy koncentratory ONU, bez
awaryjnego zasilania ...

>> No wlasnie, zasilanie trzeba .. a w tych starych kablowych mogło nie
>> być :-)
>
> Zasilanie urządzeń, to normalnie 230/400V od energetyki.

Ale trzeba doprowadzic, licznik może założyc ...

> To tylko jakieś małe PCM-y czy HDSL-e dało się zasilić zdalnie po
> liniach telefonicznych.

A jak w starej szafie były tylko łączówki, to zasilania nie trzeba
było ...

>> No ale kable były juz wczesniej położone.
> No były, ale załóżmy, że do jakiejś wioski szedł kabel 10-cio parowy,
> można po tym podłączyć 10 abonentów POTS/ISDN lub po jakichś PCM-ach
> 20-30 abonentów tylko POTS.

Wioski to nie wiem - tam mogło być, ze szła 1 para lub 2, lub wcale
...
A w miastach jednak kable do centrali szły.

> No i teraz wiocha się rozbudowuje i potrzeba podłączyć na już 100
> kolejnych abonentów, po tym kablu się nie da, więc masz 3 możliwości.
> 1. ciągniesz kolejny miedziany kabel magistralny 100par, do tego 100
> kabli 2 parowych po sieci rozdzielczej i masz możliwość podłączenia
> kolejnych 100 POTS/ISDN
> 2. ciągniesz światłowód pod ONU, do tego 100 kabli 2 parowych po sieci
> rozdzielczej lub od razu światłowód do każdej chałupy i masz możliwość
> podłączenia kolejnych 100 POTS/ISDN oraz internetu, na przykład xDSL lub
> światło
> 3. na istniejącym 10-cio parowym kablu po 2-3 HDSL-ach uruchamiasz ONU,
> do tego 100 kabli 2 parowych po sieci rozdzielczej i masz możliwość
> podłączenia kolejnych 100 POTS/ISDN

Albo stawiałes koncentrator wyniesiony, taki np na 60 linii :-)

>> Wiec gdzie to ONU stoi, w przypadku "zwykłej linii" ?
> W zależności kasy i czasu, który masz, wybierasz któryś z trzech
> powyższych wariantów.

Wariant jest taki, ze telefony w bloku były za PRL, i są nadal.
Tzn wiekszosci juz nie ma, ale troche przetrwało.
I myslisz, ze gdzies po drodze szafy stawiano i je przepinano?

Hm, reflektometr jakis skombinować ?


>> Da sie jakos wytropić w mieście, dokąd te kable/kanalizacja idzie,
>> bez otwierania studzienek ?
>
> Czasem gminy i powiaty udostępniają w swoim geoportalu mapy z naniesioną
> infrastrukturą, i tam można szukać, ale wszystkiego tam chyba nie ma.

Map ci u mnie dostatek
https://geoportal.wroclaw.pl/

Ale tej interesującej chyba nie ma.


J.