On Tue, 12 Dec 2023 18:12:49 +0100, nadir wrote:
> W dniu 12.12.2023 o 16:40, J.F pisze:
>> A teraz ONU sie nie liczy? :-)
>
> Nigdy się nie liczyło. Koncentrator to element konkretnego modelu
> centrali i bez niej nie funkcjonuje, abonenci do niego podłączeni są
> częścią tej centrali.
> ONU to takie uniwersalne urządzenie, w sumie nawet nie musi być
> podłączone światłowodem,

Optical jednak :-)

> a w nim masz różne rodzaje płyt/zakończeń,
> które mogą służyć do świadczenie różnych usług; POTS, ISDN, xDSL, Frame
> Relay, FTTH, i co tam siebie operator wymyśli.
> Abonent, czy to komutowany czy VoIP-owy, podłączony przez ONU i tak musi
> być podpięty pod jakąś centralę, może ona być i na drugim kontynencie.

No wlasnie - ONU połączony z jakąś centralą.
Ale moze to juz tylko "Centrala VoIP" ...

>> Zakładam jakis blok. Elektronika coraz mniejsza, to moze taki
>> 30-portowy się zmiesci do nieduzej szafki pod sufitem w piwnicy.
>
> Elektronika coraz mniejsza, ale przełącznica miedziana czy optyczna taka
> sama jak 20-30 lat temu.

Chyba tez troche mniejsze.
Zmiesci sie 1U 19" ?

> Do tego trzeba doprowadzić zasilanie, no i

W bloku nietrudno.

> przydałby się jakiś akumulator, żeby działało to przez chociaż kilka
> godzin jak jebnie prąd. I już masz kawał szafy.

Prądu moze brac nieduzo ... i akumulator też nieduży.
A może wrecz zbędny, bo bez prądu to i abonenci niewiele zrobią :-)

>> A te późniejsze cyfrowe?
> No były sporo mniejsze i lżejsze, ale nikt specjalnie pod nie nowych
> budynków nie stawiał. Dodatkowo wymagały mniejszej obsługi, to się
> budynki zaczęły robić za duże.

Naturalna sprawa. I jeszcze kable do nich prowadziły.

No ale nadal prowadzą :-)

>> Ale tez przybyło klientów i to znacznie.
> To się dostawiało tylko nowe/większe przełącznice, i to w zasadzie tylko
> te pomieszczenia trzymają jeszcze Orange przy starych budynkach.

Czyli z mojego punktu widzenia - kabelek z mieszkania nadal idzie do
starego budynku centrali, a tam jest podłączony do ...
traktujemy ONU niezależnie, czy jako nowszy element centrali? :-)

>> A potem ubyło ...
> Jak się dało, to uciekało się w mniejsze obiekty.

Kable trzymały.
A obiekt juz zbudowany, no chyba, zeby liczyc koszt podatku,
remontu dachu, ogrzewania chyba nie, ochrony?

>> Jakos tak, ale przy okazji - dawniej w kazdym budynku centrala, a
>> niedawno to jedna centrala mogła miec chyba ze 100k numerów, i w
>> zasadzie jedna na miasto wystarczy.
>
> Nie było w Polsce centrali na 100k numerów, i dobrze. Międzynarodowe
> miały pojemność podchodzące pod taką ilość łączy, ale to inna bajka.
> AT&T/Lucent chwaliło się że ich 5ESS może mieć pojemność nawet 300k
> numerów lub łączy, ale z tego co wiem nigdy taka centrala nie powstała.

Nie nastąpiło jakies zastępowanie starych central koncetratorami od
nowych?

A te współczesne? kto te wszystkie Voip łączy, i czy to nie centrala?

Gdzies tam jeszcze byl jakis operator MM (Energis?) co miał bodajze
jedną centrale z końcówkami w wielu województwach (system AXE).

>> Oczywiscie musi byc odpowiednio rozproszona, no i tu problem,
>> bo stare kable prowadzą do tych budynków ... i tam jakis koncentrator
>> postawic? To sie nadal liczy za centralę :-)
>
> Tak bardzo często robiono, jak gdzieś stał jakiś Strowger czy
> Pentaconta, to w ich miejsce stawiano koncentrator wyniesiony jakieś
> centrali elektronicznej lub cyfrowej.

A te stare centrale w duzych miastach nie były rozbudowane do granic
możliwości, czyli chyba 10k numerów, i nowe elektroniczne nie
zastępowały ich w całości?

Koncentrator miałem mniejszy na myśli, taki na kilkadziesiąt nr,
ale jeśli było jak piszez ... to na ilu centralach w Warszawie się
skonczyło? Łodzi, Poznaniu, Wrocławiu, Krakowie ...

>> Czy juz wczesniej było podzielone na małe koncentratory w terenowych
>> szafkach?
>
> Koncentratory to nie w pojedynczych szafkach, raczej samodzielny
> kontener lub wynajęte/wydzierżawione pomieszczenie. Taki koncentrator to
> często zajmował 2-3 szafy, do tego potrzebna jest przełącznica na
> odpowiednią ilość abonentów oraz zasilanie gwarantowane z akumulatorami.
> To już wymaga miejsca.

https://pl.wikipedia.org/wiki/E-10_(centrala)
Tu pisza o takich na 500 linii i na 60 linii ..

>> Ale teraz, gdy sporo linii zostało zlikwidowanych, a sporo zmigrowało
>> na VoIP/Funbox, to chyba jeszcze inaczej - bo jest masa drutów i
>> niewykorzystanych.
>> Wyciągnac kable, sprzedać na złom, a w kanalizacje wprowadzic
>> swiatłowody?
>
> Dokładnie tak się teraz robi, i jak jebnie prąd to łączności nie ma.

A moze na tych starych liniach tak sie nie robi?

>> Dawniej tez były przeciez szafy, z duzą ilością łączówek na druty.
>
> Ale szafa kablowa to inne "urządzenie",

Z zewnątrz nie widać :-)

> tam się łączą/krzyżują różne
> kable i często w tych miejscach montuje się te różne ONU. Tylko, że
> szafa kablowa nie wymaga zasilania, a ONU już tak, po światłowodzie
> jeszcze nie umiemy takich cudów robić.

No wlasnie, zasilanie trzeba .. a w tych starych kablowych mogło nie
być :-)

>> Tylko pamietam, ze gdzies w tym rejonie pojawił sie kiedys kontener,
>> i zaczęli telefonizować osiedla. To gdzies lata 80-te były.
>> Co w kontenerze to nie wiem, ale zakładam ze jakis koncentrator.
>>
>> No i musiał miec kanalizacje w pobliżu :-)
>
> Albo stawia się te wszystkie urządzenie w pobliżu zgrupowania dużej
> ilości kabli, albo się te kable ciągnie do urządzeń. Tu cały czas chodzi
> o ekonomię.

No ale kable były juz wczesniej położone.
Wiec gdzie to ONU stoi, w przypadku "zwykłej linii" ?

>> Ale tu nie ma świateł w pobliżu.
> No i skoro nie ma też przejazdu kolejowego może to być jakieś urządzenie
> telekomunikacyjne.

Kolei tez nie ma. Ale gaz do osiedla płynie, i prąd :-)

>> Albo to inni biorą szafy robione dla telefonii :-)
>> Taka automatyka pewnie pasuja do telefonicznej,
>> ale juz np energetycy mogli miec własne pomysły.
>
> W środku to najczęściej przypomina szafy rack, z tym ze chyba są ciut
> większe szerokości półek.

Tylko tak cos mi się wydaje, ze najpierw były te szafy dla telefonii
robione, a potem inni uzywali. Rack jest w koncu dość uniwersalny.

Ale energetyka racka może nie potrzebować, hm, stara telefonia, na
łączówki ... też chyba nie ...

Da sie jakos wytropić w mieście, dokąd te kable/kanalizacja idzie,
bez otwierania studzienek ?

J.