Paweł Pawłowicz wrote:

> Strasznie na styk liczysz. Dla najgorszego przypadku 1.5V (dioda w
> optotriaku) + 2.5V (czerwony LED według Kingbrighta), i mamy kłopot.

Dlatego nie neguję słuszności porady, ale dla typowych wartości,
nowych elementów i sensownego zakresu temperatur powinno działać
poprawnie. I z postu wyczytuję, że działało.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 02.04.2018 o 09:38, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 02.04.2018 o 00:49, Adam Wysocki pisze:
>> Taki układ:
>>
>> http://www.chmurka.net/r/usenet/piecyk.png
>>
>> CON1 (AC IN) -- wejście 230V. CON2 (HEATER) -- wyjście na piec (900W).
>> CON3 (FAN) miał być wyjściem na wentylator, ale nie jest podłączony.
>>
>> Przez jakiś czas działało, ale przestało. Piec dostaje zasilanie cały
>> czas, LED czerwony nie świeci (tzn. jak komputer wysteruje i ściągnie HTR
>> do masy, to świeci, ale nie zmienia to zasilania pieca). Znaczy, przebiło.
>> Albo triak TR1, albo triak w OK1.
>>
>> Czemu mogło przebić? I, co ważniejsze, co można zrobić, żeby nie przebiło
>> na przyszłość? Nie chcę wymieniać bez zrozumienia, czemu przebiło, żeby
>> znowu nie przebiło.

Jesteś pewny, że to nie uszkodzenie termiczne? Przy 4A na triaku pewnie
się wydzieli jakieś 4...5W. Radiator jest odpowiednio duży?

>> Za mały R1? Przydałyby się jakieś filtry?
>
> Prąd LED w optotriaku musi być co najmniej 5mA, zmniejsz R7 i R8 do połowy.
> Dlaczego nie zrobiłeś układu od strony sieci zgodnie z datasheetem? R4
> jest od czapy, R1 także.

ja tam widzę jakieś ~10mA: (5V-1,5V)/330R.

do góry

W dniu 02.04.2018 o 13:45, Zbych pisze:
> W dniu 02.04.2018 o 09:38, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 02.04.2018 o 00:49, Adam Wysocki pisze:
>>> Taki układ:
>>>
>>> http://www.chmurka.net/r/usenet/piecyk.png
>>>
>>> CON1 (AC IN) -- wejście 230V. CON2 (HEATER) -- wyjście na piec (900W).
>>> CON3 (FAN) miał być wyjściem na wentylator, ale nie jest podłączony.
>>>
>>> Przez jakiś czas działało, ale przestało. Piec dostaje zasilanie cały
>>> czas, LED czerwony nie świeci (tzn. jak komputer wysteruje i ściągnie HTR
>>> do masy, to świeci, ale nie zmienia to zasilania pieca). Znaczy, przebiło.
>>> Albo triak TR1, albo triak w OK1.
>>>
>>> Czemu mogło przebić? I, co ważniejsze, co można zrobić, żeby nie przebiło
>>> na przyszłość? Nie chcę wymieniać bez zrozumienia, czemu przebiło, żeby
>>> znowu nie przebiło.
>
> Jesteś pewny, że to nie uszkodzenie termiczne? Przy 4A na triaku pewnie
> się wydzieli jakieś 4...5W. Radiator jest odpowiednio duży?
>
>>> Za mały R1? Przydałyby się jakieś filtry?
>>
>> Prąd LED w optotriaku musi być co najmniej 5mA, zmniejsz R7 i R8 do połowy.
>> Dlaczego nie zrobiłeś układu od strony sieci zgodnie z datasheetem? R4
>> jest od czapy, R1 także.
>
> ja tam widzę jakieś ~10mA: (5V-1,5V)/330R.

Mój błąd, jeszcze LED tam jest w szeregu.

do góry

W dniu 2018-04-02 o 13:26, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 02.04.2018 o 13:14, Janusz pisze:
>> W dniu 2018-04-02 o 00:49, Adam Wysocki pisze:
>>> Taki układ:
>>>
>>> http://www.chmurka.net/r/usenet/piecyk.png
>>>
>>> CON1 (AC IN) -- wejście 230V. CON2 (HEATER) -- wyjście na piec (900W).
>>> CON3 (FAN) miał być wyjściem na wentylator, ale nie jest podłączony.
>>>
>>> Przez jakiś czas działało, ale przestało. Piec dostaje zasilanie cały
>> Brak snubera, kable robią indukcyjność i ci zabiły triaka, czemu dałeś
>> snuber tylko na wentylator?
>
> I to bardzo dziwny snubber. Oporność 2k4 na oko kilkadziesiąt razy za
> duża. Ciekawe, jakie dał oporniki.
Noo faktycznie, nawet nie zwróciłem uwagi na wartości,
max się daje 100om.


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2018-04-02 o 13:24, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 02.04.2018 o 13:17, Piotr Wyderski pisze:
>> Paweł Pawłowicz wrote:
>>
>>> Ta kostka załącza w zerze, tu jest przy około 20V, góra 400mA.
>>
>> OK, nie zauważyłem. W takim razie sam jestem ciekaw, co mu zabiło ten
>> triak.
>
> Prawdopodobnie najprostsza rzecz: dał czteroamperowego triaka do
> obciążenia 900W, bez żadnego zapasu.
I pewnie bez radiatora, a moc na oko to tak z 4-6W się wydzieli.


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2018-04-02 o 00:49, Adam Wysocki pisze:
> Taki układ:
>
> http://www.chmurka.net/r/usenet/piecyk.png
>
> CON1 (AC IN) -- wejście 230V. CON2 (HEATER) -- wyjście na piec (900W).
> CON3 (FAN) miał być wyjściem na wentylator, ale nie jest podłączony.
>
> Przez jakiś czas działało, ale przestało. Piec dostaje zasilanie cały
> czas, LED czerwony nie świeci (tzn. jak komputer wysteruje i ściągnie HTR
> do masy, to świeci, ale nie zmienia to zasilania pieca). Znaczy, przebiło.
> Albo triak TR1, albo triak w OK1.
>
> Czemu mogło przebić? I, co ważniejsze, co można zrobić, żeby nie przebiło
> na przyszłość? Nie chcę wymieniać bez zrozumienia, czemu przebiło, żeby
> znowu nie przebiło.
>
> Za mały R1? Przydałyby się jakieś filtry?
>

Moim zdaniem ten układ nie przetrzymałby testu surge (EN 61000-4-5).
Test ten ma symulować przepięcia jakie zdarzają się w sieci
energetycznej, między innymi na skutek wyładowań atmosferycznych (nawet
jak burza jest tak daleko, że jaj nie słychać).

Dla zasilania AC (notatki sprzed 10 lat - nie wiem, czy coś się nie
zmieniło) powinno się testować impulsem 2kV (line-GND) i 1kV
(line-line). Impuls testujący ma 50us i impedancję rzędu chyba 1om.

Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj dalej.
P.G.

do góry

W dniu 03.04.2018 o 18:24, Piotr Gałka pisze:

> Moim zdaniem ten układ nie przetrzymałby testu surge (EN 61000-4-5).
> Test ten ma symulować przepięcia jakie zdarzają się w sieci
> energetycznej, między innymi na skutek wyładowań atmosferycznych (nawet
> jak burza jest tak daleko, że jaj nie słychać).
>
> Dla zasilania AC (notatki sprzed 10 lat - nie wiem, czy coś się nie
> zmieniło) powinno się testować impulsem 2kV (line-GND) i 1kV
> (line-line). Impuls testujący ma 50us i impedancję rzędu chyba 1om.
>
> Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
> niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj dalej.
> P.G.

Ja obstawiam przegrzanie triaka.
Triak wcale się tak bardzo nie boi przepięć. Najwyżej się włączy. Co
prawda nie lubi zbyt szybkiego narastania prądu. Obciążalność na
przetężenia tez ma bardzo solidną. No chyba, że właśnie optotriak się
załączył w dowolnym momencie, to bramka dostanie spory impuls. Ale to
też pewnie przetrwa.
W każdym razie triak tutaj raczej 12-16A powinien być + dopasowany radiator.

Pozdrawiam
EdiM

do góry

W dniu 2018-04-03 o 19:29, EdiM pisze:
> W dniu 03.04.2018 o 18:24, Piotr Gałka pisze:
>
>> Moim zdaniem ten układ nie przetrzymałby testu surge (EN 61000-4-5).
>> Test ten ma symulować przepięcia jakie zdarzają się w sieci
>> energetycznej, między innymi na skutek wyładowań atmosferycznych
>> (nawet jak burza jest tak daleko, że jaj nie słychać).
>>
>> Dla zasilania AC (notatki sprzed 10 lat - nie wiem, czy coś się nie
>> zmieniło) powinno się testować impulsem 2kV (line-GND) i 1kV
>> (line-line). Impuls testujący ma 50us i impedancję rzędu chyba 1om.
>>
>> Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
>> niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj dalej.
>> P.G.
>
> Ja obstawiam przegrzanie triaka.
> Triak wcale się tak bardzo nie boi przepięć. Najwyżej się włączy. Co
> prawda nie lubi zbyt szybkiego narastania prądu. Obciążalność na
> przetężenia tez ma bardzo solidną. No chyba, że właśnie optotriak się
> załączył w dowolnym momencie, to bramka dostanie spory impuls. Ale to
> też pewnie przetrwa.
> W każdym razie triak tutaj raczej 12-16A powinien być + dopasowany
> radiator.
>

Możliwe, że nie mam racji.
Nigdy nic z triakami nie robiłem.
Nie mam wyczucia czy jakby się włączył z powodu za dużego napięcia to
czy wytrzyma ten stan przejściowy, czy nie.
P.G.

do góry

P.G.
>
> Ja obstawiam przegrzanie triaka.
> Triak wcale się tak bardzo nie boi przepięć. Najwyżej się włączy. Co
> prawda nie lubi zbyt szybkiego narastania prądu. Obciążalność na
> przetężenia tez ma bardzo solidną. No chyba, że właśnie optotriak się
> załączył w dowolnym momencie, to bramka dostanie spory impuls. Ale to
> też pewnie przetrwa.
> W każdym razie triak tutaj raczej 12-16A powinien być + dopasowany
> radiator.

Jest dokładnie odwrotnie jak piszesz. Triak toleruje doskonale duże
prądy i przeciążenia. Załącza się bardzo szybko i straty komutacyjne są
bardzo małe. Triak w TO-92 potrafi sterować 50-watowym silnikiem.
Ale jest bardzo wrażliwy na przepięcia i na szybkość narastania. Szybko
narastające napięcie potrafi go załączyć w czasie gdy powinien być
wyłączony.
Jak walnął tak że struktura ma zwarcia między nogami to na 99% na skutek
przepięcia.
Marvin

do góry

>
> Jest dokładnie odwrotnie jak piszesz. Triak toleruje doskonale duże
> prądy i przeciążenia. Załącza się bardzo szybko i straty komutacyjne są
> bardzo małe. Triak w TO-92 potrafi sterować 50-watowym silnikiem.
> Ale jest bardzo wrażliwy na przepięcia i na szybkość narastania. Szybko
> narastające napięcie potrafi go załączyć w czasie gdy powinien być
> wyłączony.
> Jak walnął tak że struktura ma zwarcia między nogami to na 99% na skutek
> przepięcia.
> Marvin
>
>
Dodam jeszcze że obciążenie rezystancyjne włączamy w zerze, a
indukcyjne (trafo, silnik) w maksimum napięcia.Wiele układów amatorskich
włącza obciążenie indukcyjne w zerze i takie coś może zabić triak tym
razem na skutek b. dużego prądu udarowego wynikającego z nasyconego
przez moment rdzenia. Prąd udarowy jest wówczas ograniczany tylko przez
rezystancję uzwojenia (bo nasycony rdzeń nie ma reaktancji indukcyjnej).
Marvin

do góry