> Jeszcze raz !!, zdefiniuj pojęcie "KOPIOWANIE" !!

Jest sobie nocna zmiana w fabryce zalewajacej ukladziki TBA0000, ktos
moze wpasc na pomysl ze odleje sobie 100szt, na linii obok jest
znakowarka laserowa wiec zarobek latwy, zamiast TBA mozna oznaczyc AD,
a co! jakis opamp za 10$. A ze bez struktury w srodku, trudno:)

do góry

W dniu 2013-04-03 23:14, Stachu Chebel pisze:
> A jak się da to coś skopiować? Szlifowanie układów, jak to ktoś tutaj
> takie bzdety tutaj wypisywał?

Ludzie małej wiary.
Że sobie nie potrafisz czegoś wyobrazić to, to już nie istnieje?
Ze szlifowaniem to małe przesada w obecnych czasach, ostatnio trawiło
się to selektywnie.
Potem robiło zdjęcia, kilku studentów kleiło to taśmą w sporym pokoju.
Kilka plansz z różnymi warstwami, metale, dyfuzja, polikrzem.
A po kilku tygodniach był już np. schemat części sterującej z
najnowszego modelu pamięci flash z wartościami wszystkich elementów....


--
Pozdrawiam,
Andrzej

do góry

On 3 Kwi, 22:38, Grzegorz Kurczyk <g...@c...slupsk.pl>
wrote:
> W dniu 03.04.2013 22:22, zapinio pisze:
>
> > Kiedyś, na początku, ze 30 lat temu pewnie, takie "kopiowanie" było na
> > porządku dziennym.
> > Bo Chinczycy musieli się na czymś uczyć.
> > Natomiast dzisiaj.
> > Dzisiaj zapewne niedługo kierunek kopiowania będzie odwrotny tak jak
> > odwrotny jest import chińskich /hinduskich/filipińskich inżynierów do USA.
>
> > Odrębną kwestią jest ów protekcjonalny ton jaki tutaj zaistniał przy okazji
> > tego wątku.
> > Zapewniam, że 90% tutejszych bywalców w Chinach mogło by wykonywac tylko
> > jakieś pomocnicze prace, bo na tyle pozwalała by ich wiedza.
> > Panowie nie macie zielonego pojęcia o tym na jakim poziomie technologicznym
> > są chińskie fabryki, jakim dysponują potencjałem i wytwórczym i
> > inżynierskim.
>
> To, że dysponują potencjałem nie przeszkadza w kopiowaniu.

Odn. elektroniki. Konkretnie, napisz co i JAK można skopiować.
Tranzystor? Procesor?
Tylko jak to zrobić?
A może radyjko? Tylko po co? Nie prościej i taniej samemu
zaprojektować? Czyżby nawet tego nie umieli??

do góry

>> W dniu 03.04.2013 21:01, Stachu Chebel pisze:
>A jak się da to coś skopiować? Szlifowanie układów, jak to ktoś tutaj
>takie bzdety tutaj wypisywał?

Bzdety? To może poczytaj sobie jak potrafisz.
http://www.visual6502.org/

do góry

Piłeś - nie pisz.


On 03.04.2013 23:27, Stachu Chebel wrote:
>
> Skopiować się NIE DA dzisiaj nic!!

Pierdolisz. Inaczej się tego nie da określić.

Dzisiaj są firmy robiące np coś takiego:
http://www.flylogic.net/blog/?p=148
w celu wyciągnięcia zawartości flasha z smart carda...

Zrobienie ze zdjęć mikroskopowych zestawu masek do produkcji własnej
wersji układu jest naprawdę banalnie proste w porównaniu do
zaprojektowania na podstawie specyfikacji.
> Możesz co najwyżej "podłapać" ideę
> i na tej podstawie zaprojektować własne "coś". I czy jest w tym coś
> dziwnego? Nie !


> Ale czy zaraz należy nowy wyrób nazywać kopią?

Jeżeli wyrób ma te same oznaczenia to właśnie jest to podróbka. Np jest
wielu producentów BUZ11, ale jak coś jest toczka w toczkę jak wyrób ST
to jest to KOPIA, jak ma logo ST mimo, ze producent inny i nie trzyma
parametrów to jest to podróbka.


Tu masz o podróbach kart SD:
http://www.bunniestudios.com/blog/?p=918


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

On 4 Kwi, 00:38, "mk_102" <m...@u...pl> wrote:
> >> W dniu 03.04.2013 21:01, Stachu Chebel pisze:
> >A jak się da to coś skopiować? Szlifowanie układów, jak to ktoś tutaj
> >takie bzdety tutaj wypisywał?
>
> Bzdety? To może poczytaj sobie jak potrafisz.http://www.visual6502.org/

Nawet nie otwieram linka, pomimo umiejętności czytania. Jak Ci się
chce, znajdź se na Twojej_Rurze link dot. szifowania EPROM'ów i
odczytywania programu pod 8080 i Z80. Chcesz, to wierz w te
pierdualia...
A jak już przeczytałeś i uwierzyłeś, to mogę Ci coś podesłać : Stara
badziew na SPECTRUM-ZX80, skompilowana na kompilatorze z kasetofonu, i
wiem że za cholerę nie dasz sobie z tym rady. Z całym szacunem do
Wszystkich Grupowiczów, tylko ja jestem w stanie to ogarnąć. I
bynajmniej nie od "strzału" po paru latach przerwy...

do góry

On 4 Kwi, 01:41, Michoo <m...@v...pl> wrote:
> Piłeś - nie pisz.
>
> On 03.04.2013 23:27, Stachu Chebel wrote:
>
>
>
> > Skopiować się NIE DA dzisiaj nic!!
>
> Pierdolisz. Inaczej się tego nie da określić.
>
> Dzisiaj są firmy robiące np coś takiego:http://www.flylogic.net/blog/?p=148
> w celu wyciągnięcia zawartości flasha z smart carda...

Wielkie mi mecyje odczytać flasha ze śmierdzącego carda... Nie w tym
problem!! Problem jest w tym, że zarzuca się Chińczykom umiejętność
tylko kopiowania. Musieliby być totalnie po...bani, coby się w to
bawić..

>
> Zrobienie ze zdjęć mikroskopowych zestawu masek do produkcji własnej
> wersji układu jest naprawdę banalnie proste w porównaniu do
> zaprojektowania na podstawie specyfikacji.
>

Hmmm, jak chcesz to podeślę Ci linka na "bitfile-Xilinx". I po diabła
szlifować?! Dostaniesz źródło, mało tego podam Ci oteczenie, opis jak
to współpracuje z układami zewnętrznymi i jeżeli będziesz chciał
skopiować np. na układy ALTERA, to dupa blada!! Ani Ty, ani Chińczyk
nie dadzą sobie z tym rady. To trza zaprojektować "po swojemu". Żadne
wielkie mecyje, ale trza mieć do tego SWOJĄ dokumentację. "Szlify"
można se wsadzić ...

do góry

W dniu 04.04.2013 02:41, Stachu Chebel pisze:
> A jak już przeczytałeś i uwierzyłeś, to mogę Ci coś podesłać : Stara
> badziew na SPECTRUM-ZX80, skompilowana na kompilatorze z kasetofonu, i
> wiem że za cholerę nie dasz sobie z tym rady. Z całym szacunem do
> Wszystkich Grupowiczów, tylko ja jestem w stanie to ogarnąć.

I tym zdaniem wypadałoby już zamknąć dyskusję :-(

do góry

W dniu 2013-04-03 23:27, Stachu Chebel pisze:

> Skopiować się NIE DA dzisiaj nic!!

Świat nie kręci się *tylko* wokoło elektroniki.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 04.04.2013 03:07, Stachu Chebel pisze:

> Hmmm, jak chcesz to podeślę Ci linka na "bitfile-Xilinx". I po diabła
> szlifować?! Dostaniesz źródło, mało tego podam Ci oteczenie, opis jak
> to współpracuje z układami zewnętrznymi i jeżeli będziesz chciał
> skopiować np. na układy ALTERA, to dupa blada!!

To w końcu bitfile czy źródło (w Verilogu lub VHDL-u) ?
Dam Ci "źródło" .exe na x86 to uruchomisz to sobie na ARM ?
Choć jakby kto się uparł, to emulator można zrobić tylko ciężko to już
nazwać uruchomieniem kodu.

Ani Ty, ani Chińczyk
> nie dadzą sobie z tym rady. To trza zaprojektować "po swojemu". Żadne
> wielkie mecyje, ale trza mieć do tego SWOJĄ dokumentację. "Szlify"
> można se wsadzić ...
>

Jeśli dasz mi faktyczne ŹRÓDŁA to podejrzewam, że dam sobie z tym radę.
Z tym, że po co kopiować bitfile Xilinxa na Alterę, skoro można kupić
Xilinxa i do niego wgrać ten bitfile.

I teraz dochodzimy do tego co Kolega uważa za kopię.
Czy jak zrobię xero książki, to będzie to kopia ? Na katrtkach książki
była farba drukarska, a na "kopii" jest jakiś podejrzany czarny plastik.
O ile atomów musi się różnić kopia od oryginału żeby przestała być
kopią. Czy jak wymyslisz np jakiś rewelacyjny algorytm kompresji danych,
który zaszyjesz w FPGA Xilinxa, zrobisz płytkę, obudowę i inne duperele.
Następnie "przekażesz" mi te "żródła", ja se to wgram do takiego samego
Xilinksa, płytkę zrobię trochę inaczej i zmienię kolor obudowy, to to
będzie kopia czy nie ?

Nie twięrdzę nigdzie, że Chinczycy tylko i wyłacznie kopiują. Ale z
pewnoscią są w tym dobrzy.

Kopiować można nie tylko rzeczy materialne i robi to wiele firm. Nawet
taki MałyMiękki się w to "bawi" kopiując pewne rozwiązania od innych. Że
też im się chciało, mają przecież tylu doskonałych programistów.


Ale nikt z nas biednych grupowiczów i tak tego nie ogarnia :-/

do góry