On Mon, 28 Jun 2004 09:44:45 +0200, "Tomasz Lam [ZULU]"
<t...@w...usun.szczecin.to.tez.pl> wrote:

>> wybacz, ale jeśli w nowym regulaminie DSLa pojawi się zapis o zakazie
>> udostępniania poza lokal to go poprostu nie wezme, wezme Neo+ albo
>> odsprzedam klientów konkurencji
>Pamiętaj: każda istatna zmiana w regulaminie, przede wszystkim dzialajaca na
>niekorzysc abonenta wiina być mu przedstawiona 30 dni PRZED zmianą, dostałeś
>coś????

ta, info o BMT dla jakichkolwiek usług opartych na ADSLu

zauważ jednak że może być taka sytuacja jak z neostradą (starą) czyli
albo na starych warunkach i po starych cenach a jak po nowych
(niższych) cenach to również według nowego leguraminu, no i oczywiście
nowy klienci wyłacznie nowy leguramin :/





--
futszaK
598339018 888010641
ja zawsze wiedzialem ze jestes pogienty
(c)dyslektyK

do góry

futszaK wrote:

> ....i pewnie wraz z drobną korektą w regulaminie o zakazie
> udostepniania poza lokal....

jak dla mnie to by bylo lepiej w regulaminie zapisac ze zakaz
odsprzedazy lacza ale z mozliwoscia wyprowadzenia poza lokal. :-)
to takie stowarzyszenia by mogly rozprowadzac ale juz te pseudo sieci
osiedlowe nie bo to i lepiej dla innych osiedlowek ktore szanuja klienta
jak i dla uzytkownikow tych nedznych sieci osiedlowych stojacych na ADSL

--
VoMi7

do góry

VoMi7 <v...@N...altanet.pl> napisał(a):
> to takie stowarzyszenia by mogly rozprowadzac ale juz te pseudo sieci
> osiedlowe nie bo to i lepiej dla innych osiedlowek ktore szanuja klienta

Zaraz, to 'takie stowarzyszenia' != 'pseudo sieci osiedlowe (...) stojące
na ADSL' ? Dziwne. Według Ciebie "stowarzyszenia" cacy, a "sieci osiedlowe"
fe? Jaka jest różnica?

> jak i dla uzytkownikow tych nedznych sieci osiedlowych stojacych na ADSL

Wiekszość, ze znanych mi ASK'ow (jak to piszesz - stowarzyszeń), oferuje
dostęp via iDSL (bo pewnie o to Tobie chodziło, gdy pisałeś 'ADSL').

Chyba coś się mieszasz w zeznaniach.

P.S. lubimy znaki interpunkcji

Pozdr,




--
Rafal.Doroszkiewicz
mailto:ja(at)vast.net.pl

do góry

Bartosz Waszak wrote:
> co byłoby nawet sensowne przy takiej obniżce. Łącza typowo do
> odsprzedaży to Polpak.
>
> IMHO na świecie się przyjeło, że są 3 typy usługi:
> - residental customer (neo+)
> - bussines customer (idsl)
> - ISP (polpak)
>


czyli Twoim zdaniem to zasadne, ze polpak kosztuje 2tys za 1Mbps?

a ja mam siec osiedlowa i nie potrzebuje synchronicznego uploadu
(pewnie, gdyby byl, to czemu nie) no i co? mam placic za upload, ktory
stoi niewykorzystany? po co? synchroniczne lacza sa fajne, ale w ruchu
_miedzyoperatorskim_ no i oczywiscie przy uslugach serwerowych. mam
zmienic iDSLe na polpaka tylko dlatego, ze tak powinno byc?


--
Łukasz Grąbczewski
LG1028-RIPE www.legionowo.eu.org
odpisujac na maila wywal 'NOSPAM'

do góry

l_uka <N...@p...fm> napisał(a):
> Bartosz Waszak wrote:
>> co byłoby nawet sensowne przy takiej obniżce. Łącza typowo do
>> odsprzedaży to Polpak.
>>
>> IMHO na świecie się przyjeło, że są 3 typy usługi:
>> - residental customer (neo+)
>> - bussines customer (idsl)
>> - ISP (polpak)
>>
>
>
> czyli Twoim zdaniem to zasadne, ze polpak kosztuje 2tys za 1Mbps?

jedyne co uważam, że jest nieprawidłowością, to brak czegoś takiego jak
peering z AS5617 w ich ofercie, na ogólnie przyjętych zasadach peeringu,
czy to płatnego czy bezpłatnego. Obecnie istnieje tylko tranzyt do ASa
5617, który kosztuje tyle samo co tranzyt do całego świata.

> a ja mam siec osiedlowa i nie potrzebuje synchronicznego uploadu
> (pewnie, gdyby byl, to czemu nie) no i co? mam placic za upload, ktory
> stoi niewykorzystany? po co? synchroniczne lacza sa fajne, ale w ruchu
> _miedzyoperatorskim_ no i oczywiscie przy uslugach serwerowych. mam
> zmienic iDSLe na polpaka tylko dlatego, ze tak powinno byc?

ASK świadczy usługi operatorskie, więc powinno podlegać dokładnie takim
samym zasadom jak operatorzy. A obecnie powstające ASK psują tylko rynek
usług ISP. Wykorzystują łącza end-userskie do celów ISP, co wydaje się
być problemem polskiego internetu.

--
Bartosz Waszak <w...@i...pl>
nic-hdl: BW175-RIPE
Network Administrator
Internet Cable Provider Sp. z o.o.
(http://www.icpnet.pl/)

do góry

On Mon, 28 Jun 2004 13:24:30 +0000 (UTC), w...@i...pl (Bartosz
Waszak) wrote:

>ASK świadczy usługi operatorskie, więc powinno podlegać dokładnie takim
>samym zasadom jak operatorzy. A obecnie powstające ASK psują tylko rynek
>usług ISP. Wykorzystują łącza end-userskie do celów ISP, co wydaje się
>być problemem polskiego internetu.

tylko gdzie byli ci wielcy ISP w czasach modemowych, potrafili tylko
portale stawiac i obsługiwać wielki biznes zamiast podłaczać ludzi do
Internetu, no to ludzie sami se poradzili, poorganizowali się w sieci
osiedlowe załatwiając problem ostatniej mili w ramach własnych składek





--
futszaK
598339018 888010641
ja zawsze wiedzialem ze jestes pogienty
(c)dyslektyK

do góry

Rafal.Doroszkiewicz wrote:

> Zaraz, to 'takie stowarzyszenia' != 'pseudo sieci osiedlowe (...) stojące
> na ADSL' ? Dziwne. Według Ciebie "stowarzyszenia" cacy, a "sieci osiedlowe"
> fe? Jaka jest różnica?

komercyjna roznica ?

> Wiekszość, ze znanych mi ASK'ow (jak to piszesz - stowarzyszeń), oferuje
> dostęp via iDSL (bo pewnie o to Tobie chodziło, gdy pisałeś 'ADSL').

owszem o to chodzilo ale ja nie twierdze rpzeciez ze ASK to cos zlego ze
stoja na iDSL przeciez jak nazwa wskazuje Amatorska siec ale jak ktos
juz zaklada firme i komercyjna dzialnosc chce uprawiac na iDSL i
sprzedawac dobrej jakosci uslugi na iDSL to lepiej dla jego dobra i
dobra jego klientow zabronic tego w regulaminie ;-)

> P.S. lubimy znaki interpunkcji

daje Ci dowolnosc mozesz je powstawiac gdzie chcesz ;-)

--
VoMi7

do góry

On Mon, 28 Jun 2004 12:40:13 +0200, VoMi7
<v...@N...altanet.pl> wrote:

>> ....i pewnie wraz z drobną korektą w regulaminie o zakazie
>> udostepniania poza lokal....
>jak dla mnie to by bylo lepiej w regulaminie zapisac ze zakaz
>odsprzedazy lacza ale z mozliwoscia wyprowadzenia poza lokal. :-)

o kant d...y roztłuic takie zapisy w regulaminie, uderzy to w legalnie
działających ISP ktorzy wykorzystują InternetDSLa a sieci osiedlowe
będą nadal kwitły bodaj na nerwostradzie





--
futszaK
598339018 888010641
ja zawsze wiedzialem ze jestes pogienty
(c)dyslektyK

do góry

> a ja mam siec osiedlowa i nie potrzebuje synchronicznego uploadu
> (pewnie, gdyby byl, to czemu nie) no i co? mam placic za upload, ktory
> stoi niewykorzystany? po co? synchroniczne lacza sa fajne, ale w ruchu
> _miedzyoperatorskim_ no i oczywiscie przy uslugach serwerowych. mam
> zmienic iDSLe na polpaka tylko dlatego, ze tak powinno byc?

a mnie najbardziej rozwala jak ktoś myli synchroniczność z symetrycznością.
Wiekszosci świadczy to znikomej wiedzy na podstawowe zagadnienia
telekomunikacyjne i odporności na tę wiedzę.

Marcin

do góry

Bartosz Waszak wrote:
> jedyne co uważam, że jest nieprawidłowością, to brak czegoś takiego jak
> peering z AS5617 w ich ofercie, na ogólnie przyjętych zasadach peeringu,
> czy to płatnego czy bezpłatnego. Obecnie istnieje tylko tranzyt do ASa
> 5617, który kosztuje tyle samo co tranzyt do całego świata.
>


no owszem, ale pytalem o cos innego.
ja uwazam, ze 2tys za 1Mbit do polpaka to jednak jest przegiecie.



> ASK świadczy usługi operatorskie, więc powinno podlegać dokładnie takim
> samym zasadom jak operatorzy.



hmmmm, chyba sie nie zgodze. ASK nastawiona jest na download i nie mozna
tutaj mowic o wymianie ruchu.
a jakim zasadom podlegaja operatorzy? placisz za obsluge swojego lacza,
za SLA. na iDSLu moga mnie w kazdej chwili odciac, co z reszta juz
dwukrotnie mialo miejsce. to jest kwestia Twoich klientow - po prostu
oni maja wieksze wymagania od moich :o)


> A obecnie powstające ASK psują tylko rynek
> usług ISP. Wykorzystują łącza end-userskie do celów ISP, co wydaje się
> być problemem polskiego internetu.
>


to jest problem, bo ludzie wola podlaczyc sie taniej do osiedlowki? coz,
gwarantuje Ci, ze jesli ta osiedlowka nie bedzie spelniala ich
oczekiwan, szybko poszukaja czegos innego. a dobrze zrobiona osiedlowka
dziala po prostu dobrze - zapraszam do nas na strone :o)
z mojego punktu widzenia duzo bardziej rynek psuja "operatorzy" wifi -
cudzyslow zamierzony. to co sie dzieje w tej chwili u mnie w miescie w
eterze po prostu prosi sie o pomste. ludzie chca robic 'biznesy' na
czyms, o czym nie maja pojecia no i tak wychodzi jak wychodzi.


--
Łukasz Grąbczewski
LG1028-RIPE www.legionowo.eu.org
odpisujac na maila wywal 'NOSPAM'

do góry