takiś zafascynowany kolegami tuska, to chyba nie widziałeś maszyn
numerycznych rodem z dojczlandu z podobnego okresu... to byś się zdziwił
jaka to jest "myśl techniczna"...

do góry

W dniu 2013-05-30 12:08, identyfikator: 20040501 pisze:
> takiś zafascynowany kolegami tuska, to chyba nie widziałeś maszyn
> numerycznych rodem z dojczlandu z podobnego okresu... to byś się zdziwił
> jaka to jest "myśl techniczna"...

A możesz coś bliżej? Komputerami też się interesuję.

do góry

> A możesz coś bliżej? Komputerami też się interesuję.

niestety nie mam fotki, ale te maszyny robią jaciś "dziwni" ludzie... np.
cała automatyka zrobiona na modułach bramek, takich modułów jest z milion, a
między nimi trzy tryliony kabelków... ale to nie jest jeszcze takie złe...
dopiero schemat daje pogląd na "inżynierski geniusz" projektantów... sto
milionów jakichś linii sterujących... nic nie jest ułożone warstowowo,
tysiąc czujników, każdy jest w sumie równorzędny, przy czym jeden może dawać
błąd, a drugi ok i co wtedy wybrać? ach, szkoda gadać...

do góry

Dnia Thu, 30 May 2013 11:58:59 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
> W dniu 2013-05-30 11:06, J.F. pisze:
>> No tak, Grundig j*. Technologia "nur fur Deutsche".
>> A potem klnij czlowieku ze kanaly nie pasuja ...
>
> Tak, wiem, że niektóre kanały nie trafiały, ale od czego dostrojenie
> precyzyjne? Nigdy nie było sytuacji, żeby się czegoś nie dało odebrać.
> Tu winny był raczej Sawietskij Sajuz i stworzony przez niego OIRT.

Tak czy inaczej - inne TV nie robily problemow, stroilo sie
trywialnie, a stabilnosc byla znakomita.

>> Jestes pewien ze sle "K25" a nie nastawy do podzielnika w PLL czy
>> wartosc napieciado DAC?
> Gdyby to była wartość napięcia, to procesor trzeba by parować z
> konkretną głowicą i programowanie częstotliwości de facto byłoby w kości
> pamięci procesora.

Albo robic precyzyjne glowice.

> Sprawdziłem teraz, że głowica jest na SDA3202 "programowalny PLL 1,2 GHz
> sterowany I2C". Czyli procesor wysyła konkretną częstotliwość, a głowica
> ma się wstroić.

Czyli wysyla nastawe do poodzielnika, a glowica sama sobie napiecie
wytwarza. No dobra, moze to i zaleta, ale PLL wymyslono znacznie
wczesniej

>>> Dlatego mówię, że jak na rok 1990 to była technologia kosmiczna.
>> Eee tam. Sami scalakow nie zrobili. Philips wymyslil, oni zastosowali.
>> No dobra - moze razem wymyslili.
> Na procesorze SDA2023-A003 jest napisane (C) Intel.

Bo to oparte na 8051 ? Czy jeszcze 8048 ? :-)
Ale SDA ... oznaczenie raczej Philipsa czy Siemensa.

Tym niemniej - Intel, Siemens, Philips ... a nie jakis tam genialny
Grundig :-)

> Znam inny telewizor z tamtych czasów, właśnie Philips, i ten właśnie to
> jest szczyt dziadostwa - brak SCART, strojenie napięciowe

wiki podaje ze SCART obowiazkowy byl tylko we Francji :-)

Jestem jakos dziwnie przekonany ze Philips robil telewizory tanie i
takie ze scart :-)

> i kiepski
> V-sync - po zmianie kanału trzeba czekać pół sekundy, aż się
> ustabilizuje. I to wszystko firmowane przez Philipsa.

No coz, cale odchylanie pionowe od wielu lat sie robilo na scalaku.
Nie uzywaja oba takiego samego ?

J.

do góry

W dniu 2013-05-30 14:44, J.F. pisze:

>
>> Znam inny telewizor z tamtych czasów, właśnie Philips, i ten właśnie to
>> jest szczyt dziadostwa - brak SCART, strojenie napięciowe
>
> wiki podaje ze SCART obowiazkowy byl tylko we Francji :-)

A ty tylko z wiki masz wiedzę? Polskie Elemisy z drugiej połowy lat 80
już miały SCART. Owszem, SCART opracowany dla zewnętrznych dekoderów
teletekstu nie był niezbędny w czasach VHS, gdy txt było już w
telewizorze, ale to złącze odżyło, gdy pojawiły się: DVD, DVB-S/T/C.

do góry

Dnia Thu, 30 May 2013 15:25:53 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
> W dniu 2013-05-30 14:44, J.F. pisze:
>>> Znam inny telewizor z tamtych czasów, właśnie Philips, i ten właśnie to
>>> jest szczyt dziadostwa - brak SCART, strojenie napięciowe
>> wiki podaje ze SCART obowiazkowy byl tylko we Francji :-)
> A ty tylko z wiki masz wiedzę?

Jak juz rozmawiamy o historii, to warto sprawdzic pare rzeczy. Np
kiedy SCART wymyslono.
A najprosciej sprawdzic w wiki, wiec czesto tam zagladam.

> Polskie Elemisy z drugiej połowy lat 80 już miały SCART.

Ciekawe po co, przeciez w kraju malo kogo bylo stac na video.
Eksport do Francji ?

> Owszem, SCART opracowany dla zewnętrznych dekoderów
> teletekstu nie był niezbędny w czasach VHS, gdy txt było już w
> telewizorze, ale to złącze odżyło, gdy pojawiły się: DVD, DVB-S/T/C.

Minitela ?
Bo tak jak sobie przypomne, to zaden popolarny komputer nie uzywal
scart. Ani spektrum, ani commodore, ani atari ... moze do amstrada
byly jakies kabelki, bo poprzednie to nawet nie mialy wyjsc rgb.

J.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, May 30, 2013, 3:51:15 PM, you wrote:

>>>> Znam inny telewizor z tamtych czasów, właśnie Philips, i ten właśnie to
>>>> jest szczyt dziadostwa - brak SCART, strojenie napięciowe
>>> wiki podaje ze SCART obowiazkowy byl tylko we Francji :-)
>> A ty tylko z wiki masz wiedzę?
> Jak juz rozmawiamy o historii, to warto sprawdzic pare rzeczy. Np
> kiedy SCART wymyslono.
> A najprosciej sprawdzic w wiki, wiec czesto tam zagladam.
>> Polskie Elemisy z drugiej połowy lat 80 już miały SCART.
> Ciekawe po co, przeciez w kraju malo kogo bylo stac na video.

To żart? Przecież to był polski fenomen...

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Owszem, SCART opracowany dla zewnętrznych dekoderów
>> teletekstu nie był niezbędny w czasach VHS, gdy txt było już w
>> telewizorze, ale to złącze odżyło, gdy pojawiły się: DVD, DVB-S/T/C.
>
> Minitela ?
> Bo tak jak sobie przypomne, to zaden popolarny komputer nie uzywal
> scart. Ani spektrum, ani commodore, ani atari ... moze do amstrada
> byly jakies kabelki, bo poprzednie to nawet nie mialy wyjsc rgb.

O, przepraszam bardzo, ZX-81 mniał. Może nie RGB, bo był czarno-biały,
ale wyjście niemodulowanego sygnału wideo w nim było. Monitor, a więc
i telewizor z wejściem SCART, podłączało się do wyjścia magnetofonowego.
To był ten sam sygnał, w środku komputera magnetofonowe gniazdo jack
było fizycznie połączone z wejściem modulatora TV.

--
Jarek

do góry

W dniu 2013-05-30 15:51, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 30 May 2013 15:25:53 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
>> W dniu 2013-05-30 14:44, J.F. pisze:
>>>> Znam inny telewizor z tamtych czasów, właśnie Philips, i ten właśnie to
>>>> jest szczyt dziadostwa - brak SCART, strojenie napięciowe
>>> wiki podaje ze SCART obowiazkowy byl tylko we Francji :-)
>> A ty tylko z wiki masz wiedzę?
>
> Jak juz rozmawiamy o historii, to warto sprawdzic pare rzeczy. Np
> kiedy SCART wymyslono.
> A najprosciej sprawdzic w wiki, wiec czesto tam zagladam.

To kiedy je wymyślono?

do góry

Troszeczkę OT ale
Co wy mi Towarzysze tutaj opowiadacie ?
23 lata temu "czasy były ciężkie, wojna, Niemcy, partyzanci itp.".
Jeszcze 5 lat później pojawiały się artykuły traktujące o modernizacji
telewizorów lampowych a tam o I2C mowy nie było.

Tutaj link do artykułów ze ś.p. Radioelektronika:

http://unimor.info/readarticle.php?article_id=97

G.B.

W dniu 30.05.2013 00:23, Tomasz Wójtowicz pisze:
> Dzisiaj otworzyłem dla celów naukowych 23-letni telewizor z chassisem
> CUC4400 (Grundig/Blaupunkt/Siemens) i chylę czoła przed konstruktorami.
>
> Telewizor z 1990 roku, który ma w pełni cyfrowe sterowanie po I2C. Tor
> wizji całkowicie analogowy (ze szklaną linią opóźniającą!), ale
> sterowanie całkowicie cyfrowe. Jak na 1990 rok to była to technologia
> kosmiczna.
>
> Jeszcze w połowie lat 90 powszechne były telewizory z głowicą
> przestrajaną napięciowo. Strojenie w nich wyglądało tak, że na ekranie
> pojawiał się pasek VHF (UHF), który reprezentował napięcie podawane
> przez procesor do głowicy. Dlatego procesor nie wiedział, na jaki kanał
> został nastrojony, bo on tylko znał wartość napięcia.
>
> Natomiast w CUC4400 procesor po I2C wysyła numer kanału, np. K25 i
> głowica łaskawie się na ten kanał wstraja sama. Dlatego mówię, że jak na
> rok 1990 to była technologia kosmiczna.
>
> Zresztą fakt, że ten telewizor przeżył 23 lata i wciąż świetnie pracuje
> jak najlepiej świadczy o jego konstrukcji. CUC4400 ginęły w akcji w
> zasadzie tylko w skutek awarii bańki.

do góry