-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "M.G." <k...@t...zna>
Newsgroups: pl.comp.www
Subject: Re: CSS - problem z selektorem
Date: Wed, 28 Mar 2012 15:07:10 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 133
Message-ID: <biurx7l3izep$.15v5wcq1yrm9p$.dlg@40tude.net>
References: <1low65zhwtnfx.5wip7v9tzluz$.dlg@40tude.net>
<1v2espcqfzt8c$.dlg@torpi.slimaczek.pl>
<3...@4...net>
<jidb41$6m8$1@inews.gazeta.pl>
<4fwu14l45j43$.1c5tfq1gk0qlb$.dlg@40tude.net>
<1k9rpsql7vjud$.1m07gxzo5b09$.dlg@40tude.net>
<1cd9cwkhw6mp5$.1s0g4v3nrswa8$.dlg@40tude.net>
<heyww351g6r4.z6seuyb66zx3$.dlg@40tude.net>
<x...@4...net>
NNTP-Posting-Host: 193-239-37-115.ksi-system.net
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1332940031 26681 193.239.37.115 (28 Mar 2012 13:07:11 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 28 Mar 2012 13:07:11 +0000 (UTC)
X-User: wssbck
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.www:400813
[ ukryj nagłówki ]On Mon, 27 Feb 2012 22:20:34 +0100, Marek wrote:
[...]
>> Czyli CMS generuje HTMLa, w dodatku podmieniając atrybuty elemenentów. Nie
>> przeszkadza Ci, że zmienia "id" ale przeszkadza, że zmieni "class"?
>
> Dokładnie trafiłeś w sedno. Nie przeszkadza mi kostrukcja w kodzie HTML:
>
> <a href="dokument_TU_WSTAW_ID.html">link do mojego dokumentu</a>
>
> a bardzo mi przeszkadza:
>
> <p class="TU_WSTAW_KLASĘ">bla bla</p>
>
> Gdy w przeglądarce czy edytorze WYSIWYG popatrzysz na kod drugi, to
> niepoprawnie go wyświetli gdyż nie ma klasy w CSS o nazwie
> "TU_WSTAW_KLASĘ". Znacznik umieszczony w linku nie przeszkadza.
Niby w jaki sposób wyświetli go niepoprawnie? I dlaczego w CSSie nie ma
stylu dla tej klasy?
>>> Nie są w żadnym przypadku podmieniane nazwy klas CSS bo skąd CMS miałby
>>> wiedzieć na jakie?
>>
>> Bo go o tym poinformujesz? Skoro informujesz go o HTMLu, który ma
>> generować, to możesz go poinformować o atrybutach, które ma generować.
>
> Osobiście stronię od takich rozwiązań. Bardzo trudno poruszać się po kodzie
> obfitującym w "widoczne inaczej" sekcje. To tak jak programowanie w kodzie
> maszynowym zamiast w językach wyższego rzędu.
Nie rozumiem co tu napisałeś. Podgląd HTMLa w przeglądarce nie działa? :-)
>> CMS jest zawsze aplikacją dedykowaną konkretnemu serwisowi.
>
> U mnie nigdy tak nie jest. Praktycznie wszędzie CMS jest identyczny.
> Zmieniają się tylko zainstalowane lub włączone moduły. O funkcjonalności
> decyduje formatka HTML. Ona poza szatą graficzną zawera specjalne markery
> (nie zaburzające validacji ani wyglądu) sterujące CMSem.
Co to jest "formatka HTML"? Czy dobrze rozumiem, że nie możecie w pełni w
szablonach decydować o HTMLu odpowiedzialnym np. za nawigację? To wygląda
na pieruńsko niewygodną w wielu CMSach rzeczy czyli brak możliwości pełnego
decydowania o generowanym HTMLu. Nie wszystko da się załatwić CSSem.
>> To nie musi
>> oznaczać modyfikacji samego CMSa ale jeśli CMS nie dostarcza narzędzi,
>> które pozwalają na zareagowanie inaczej w dwóch różnych sytuacjach... to
>> jest jakaś stara Joomla?
>
> Nie w tym rzecz. CMS jest autorski. Mie ma potrzeby aby moduł np.
> generujący menu wiedział o tym, że ma reagować inaczej gdy dokument
> wyświetlany na tej samej stronie ma obrazki lub nie ma - czyli pojawi się
> lub nie kolumna <aside> w naszym przypadku.
Ten wątek udowadnia, że taka potrzeba istnieje :-)
> Takie sprawy rozwiązuje się za
> pomocą CSS. Jordan zaproponował zgrabne rozwiązanie - zerknij tam. Jestem
> zwolennikiem przejrzystości kodowania tak aby rozwiązania zastosowane przez
> ich autora były samokomentujące się. Dlatego wstawianie znaczników w
> miejsce klas psuje taką koncepcję.
To jest rozwiązanie tylko jednego specyficznego problemu, a takich napotyka
się dziesiątki. CMS w ogóle nie powinien dyktować HTMLa (może go proponować
ale nie powinien o nim decydować). Idealnie - powinien udostępniać
struktury danych i API, które pozwala wyciągnąć z niego w dowolnym miejscu
dowolnego szablonu dowolny zbiór informacji na temat wprowadzonej do niego
treści. Wordpress w dużym stopniu to np. robi. Możesz generować nawigację
jego funkcjami (co jest zapewne odpowiednikiem "modułu" w Waszym CMSie) ale
możesz go zapytać o strukturę zawierającą info o wybranych podstronach i
wygenerować nawigację jak chcesz. Częściową, całkowitą, zależną od sytuacji
itp. Z HTMLem, o którym w pełni decydujesz. Za pomocą tej samej struktury
zresztą możesz np. stworzyć breadcrumbsy.
>> Generowanie różnych klas dla różnych widoków jest podstawową praktyką przy
>> korzystaniu z CMSa, na tym polega "separacja". To dlatego np. Worpdress ma
>> funkcje generujące klasy dla BODY, które pozwalają ostylować inaczej każdy
>> widok (stronę, kategorię, taksonomię, post, archiwum, cokolwiek), czy
>> dodaje klasy typu "current_page_item" jeśli z URLa wynika, że aktualnie
>> jesteś na danej podstronie.
>
> A nie lepiej podmienić plik CSS gdy potrzebujemy coś inaczej mieć
> ostylowane lub zarządzać mediami na poziomie CSS? Chyba tylko wtedy
> istnieje potrzeba zmiany stylu (dla drukarki inaczej dla ekranu inaczej).
> Kwestię ostylowania podstron też prosto można rozwiązać bez używania
> "wstrzykiwanych" klas.
Jest ciężko, skoro zacząłeś ten wątek. Klasy to jest narzędzie, którego
należy używać, a nie unikać. Od tego są. Jedna klasa załatwia cały ten
wątek, wszystkie te sztuczki i obchodzenie za pomocą fikuśnych selektorów.
Zmień trochę layout, a okaże się, że pojawi się kolejny problem. Tymczasem
gdy masz dużo różnych klas, masz dużo "wieszaków" na style. Stąd tak
cholernie podoba mi się np. Wordpressowa funkcja body_class();
> Wystarczy dla podstron zbudować inną formatkę z
> innymi klasami. Wtedy ktoś kto grzebie w naszym kodzie zobaczy jak wyglądać
> będzie taka podstrona bez uruchamiania CMS i łatwo będzie mógł ja
> zmodyfikować. Gdy natomiast CMS będzie podrzucał w locie jakąś klasę to
> marnie widzę szansę na zlokalizowanie kodu bez konsultacji z jego autorem.
Ale jakiego kodu? Zawsze widzisz generowany HTML, niezależnie od tego jak
wygenerowany został. I stylujesz ten HTML jak chcesz. Z klasą czy bez.
>>> Owszem, wtedy jest czasem
>>> trudniej coś ostylować gdy raz jakiś blok pojawia się a innym razem nie.
>>
>> Gdy raz jakiś blok się pojawia, a raz nie, to masz do czynienia z dwoma
>> różnymi widokami.
>
> Może nie do końca rozumiem tą koncepcję. Co znaczy "widok" w tym przypadku?
> Skąd jest on brany i jakie są kryteria wyłonienia właściwego? Jeśli to
> jakiś moduł programowy go określa - wydaje mi się niepotrzebnym tworzenie
> takiego modułu jeśli CSS to załatwia. Wydaje mi się to szalenie złożoną
> ideą do prostych zadań. Załóżmy, że mamy dokument z 3 kolumnami, z których
> każda z nich może pojawić się lub nie. Czy to oznacza, że musimy
> wygenerować 6 widoków spełniających wszelkie kombinacje? Czyli liczba
> widoków może dążyć do nieskończoności gdy kolumn jest więcej.
I od tego masz dodatkową klasę (np. <body class="columns-2">), by sobie móc
ostylować różne warianty.
--
M.G.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Do sądu trafił pozew zbiorowy przeciw Google'owi - oskarżenie o praktyki monopolistyczne na rynku reklamy internetowej
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- php, linki z nazwami a $_GET, SEO
- www polityka pl captcha
- dyktatura brudnego palucha
- www.znanylekarz.pl
- Czy pytanie o sczytywanie stron programami/skryptami to tu?
- Grupy webdevowe
- Jak wydrukować stronę?
- IIS, kilka witryn
- linki <a href="/strona.php"> (ze slashami)
- co rozszerza stronę??
- responsywny akapit <p>
Najnowsze wątki
- 2025-04-26 e-Doręczenia w praktyce.
- 2025-04-26 Warszawa => Konsultant Wiodący SAP PP <=
- 2025-04-26 Warszawa => Developer Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D36
- 2025-04-26 Warszawa => Programista Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D
- 2025-04-26 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-04-26 Patrole obywatelskie.
- 2025-04-26 Warszawa => Presales Engineer IT <=
- 2025-04-26 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-04-26 Rudno => IT network administrator <=
- 2025-04-26 Dęblin => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-04-25 Sprawdzić czy spółka ma sprawy w sądzie
- 2025-04-25 Solarny Palnik Wodorowy
- 2025-04-25 amperomierz w plusie
- 2025-04-25 nie wyłączam silnika
- 2025-04-25 PILNE !! Stara żywność w marketach "Zgodnie z obowiązującym od stycznia 2024 r. prawem przeterminowana, ale nadal zdatna do spożycia żywność, może być sprzedawana przez maksymalnie kolejne 45 dni po dacie na opakowaniu. To legalne tylko wtedy, gdy opakowa