-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Michał Gancarski <m...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.www
Subject: Re: CMS - jak powinno wyglądać wprowadzanie treści?
Date: Wed, 8 Dec 2010 21:47:14 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 100
Message-ID: <aiik62vukblc.1rti1c8qoencf$.dlg@40tude.net>
References: <idnop9$1te$1@news.net.icm.edu.pl>
<3w2lnlmk0m6y$.1whfyw3qzbczo.dlg@40tude.net>
<idodcc$d19$1@news.net.icm.edu.pl>
<s...@4...net>
<idoojd$7kd$1@news.net.icm.edu.pl>
NNTP-Posting-Host: 193-239-36-253.ksi-system.net
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1291841233 847 193.239.36.253 (8 Dec 2010 20:47:13 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 8 Dec 2010 20:47:13 +0000 (UTC)
X-User: wssbck
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.www:397561
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 08 Dec 2010 21:08:06 +0100, Marek wrote:
> W dniu 2010-12-08 18:06, Michał Gancarski pisze:
>> Niech sobie zepsuje to wróci. A jeśli nie przeszkadza mu pstrokacizna to
>> niewiele da się chyba zrobić. Na początku wyjaśniasz, że strona to nie jest
>> Word i dlaczego, a potem jeśli się klient uprze, to niech psuje. To
>> przecież jego sprawa i jego strona. Do portfolio wrzucasz screenshoty
>> sprzed zepsucia, najlepiej ze startu strony i jest OK.
>
> Sam sobie bicz kręcę w ten sposób. Klient coś zepsuje a ja będę
> diagnozował gratis. Jeśli wspomnę o kasie za każde grzebanie, to
> przypuszczam, że drugiego zlecenia od niego nie dostanę...
Hm, to IMHO warto postawić w sposób jasny jeszcze na poziomie rozmów
wstępnych - że kwestie, które nie są związane z naprawą Twoich błędów
załatwiasz wedle stawek godzinowych (na przykład). Wady produktu załatwiasz
darmowo.
Potem w trakcie przypominasz tylko klientowi, że im więcej dostanie
możliwości schrzanienia strony, tym większe ryzyko, że coś odpłatnie
naprawisz :-) Masz inne projekty, masz inne rzeczy na głowę, nie jesteś
gościem na telefon. Przynajmniej nie za darmo. Chyba, że bardzo klienta
lubisz, co się przecież zdarza :-) Niemniej ktoś kto ma własną firmę z
pewnością rozumie wartość swojego czasu. Powinien więc zrozumieć wartość
czasu innych. Wiem, że tak nie jest zawsze ale warto postawić jasne
warunki.
>> Szczerze mówiąc to nie rozumiem czemu redaktor miałby w ogóle mieć taką
>> możliwość jak "kolorowanie".
>
> Dlatego właśnie spytałem co znaczy "podstawowe elementy" Twoim zdaniem
> (odpowiedź znalazłem na końcu). Kolorowanie teoretycznie mogłoby za taki
> podstawowy element uchodzić i w związku z tym pokazałem jakie to
> problemy stwarza.
>
> Tak na marginesie: skoro już o tych kolorowankach mówimy, to średnio w
> 50% przypadków klienci chcą coś kolorować prędzej czy później. Szczerze
> mówiąc sam zacząłem mieć wątpliwości czy nie dać takiego narzędzia.
> Wiesz... jest parcie ze strony ludu a ja podobnie jak Nokia w swoich
> telefonach: niby daję coś ale na pół gwizdka w ich mniemaniu. Trudno mi
> argumentować, że tak jest lepiej. Dla nich to brak funkcjonalności.
Jeśli klient chce zapłacić za możliwość psucia sobie strony, to proszę
bardzo. Twoim zadaniem jako wykonawcy jest albo stawić opór i wyjaśnić
dlaczego nie jest to właściwe albo po prostu wykonać. To zależy w jakiej
pozycji się stawiasz - zwykłego wykonawcy czy doradcy.
>> Redaktor tworzy strutkturę, a wygląd elementów
>> jest już zdefiniowany. I nie "bold" tylko "podkreślenie", załatwiane
>> STRONGiem albo EMem.
>
> Tylko tego brakowało! Czy sądzisz, że klienci wiedzą czym strong od
> bolda się różni? :-D Boldem niewiele zepsuje, strongiem może znacznie
> więcej. Mimo iż on to zepsuje to gromy mogą na mnie polecieć.
Co może zepsuć "strongiem"? Na poziomie edytora klient nie musi widzieć co
powstaje pod spodem. Ma ikonkę "B" ale w kodzie pojawia się STRONG.
Szkolenie jest ważne, tak samo jak wyjaśnienie od czego są wszystkie te
elementy. Dopóki redaktor nie przestawi się z myślenia wordowego, dopóty
będą problemy. Popatrz na Onet czy choćby New Yotk Timesa. Odnoszę
wrażenie, że tam wrzucacze są albo dobrze przeszkoleni albo nie mają
możliwości psucia. W artykułach nie ma nic ponad linki, wyróżnienie i jeden
poziom nagłówka.
>> Kolory w ogóle nie są dostępne. Style są zdefiniowane dla elementów. Strona
>> jest jak element stylebooka i klient albo to rozumie albo nie. Można mu
>> pomóc zrozumieć ale jeśli się upiera, to niech psuje. Po prostu będzie miał
>> brzydszą stronę. Jeśli to klient, który nie chce zapłacić komuś za dbanie o
>> stronę, to nie ma problemu - i tak na nim już nie zarobisz, rozstajecie
>> się.
>
> Może masz rację, że więcej asertywności powinienem wykazywać...
Oczywiście bez bucówy :-) Ja jedynie wyjaśniam ryzyko. Czasem wychodzi,
czasem nie. Podejrzewam, że wraz z doświadczeniem będzie mi łatwiej
przekonywać.
>> Listy, dwa poziomy nagłówków, em, strong, link, cytat.
>
> A jak załatwiasz kwestię - nazwijmy umownie - cenników? Opis pozycji w
> lewej kolumnie wyrównany do lewej (albo prawej) potem cena w prawej
> kolumnie wyrównana do prawej. Bardzo często widuje się taką potrzebę. W
> HTMLu tabele od tego są. W edytorze to niezła funkcjonalność musiałaby
> być zaimplementowana aby zrealizować zarządzanie takimi strukturami
> (formatowanie komórek, może pakowanie stylów inline'owych w nie - horror).
To zależy od sytuacji. Do prostych tabel można stworzyć style. Natomiast
jeśli to jest cennik np. ze sklepu internetowego to generowałbym go pewnie
z bazy. Jak? Nie wiem, musiałbym mieć pod ręką konkretny projekt, znać
narzędzia i wiedzieć, że potrafię ich użyć.
--
Michał Gancarski
Sieeeaaaaaaaaaaa!
Następne wpisy z tego wątku
- 09.12.10 18:26 Artur Muszyński
- 10.12.10 10:48 Marek
- 10.12.10 11:00 Marek
- 10.12.10 11:40 Michał Gancarski
- 10.12.10 12:30 Marek
- 10.12.10 13:26 Michał Gancarski
- 10.12.10 15:20 Mirosław Zalewski
- 10.12.10 15:22 Michał Gancarski
- 10.12.10 19:40 Michał Gancarski
- 10.12.10 22:20 Artur Muszyński
- 11.12.10 11:40 Mirosław Zalewski
- 11.12.10 13:54 Michał Gancarski
- 11.12.10 15:30 Artur Muszyński
- 11.12.10 18:14 Marek
- 11.12.10 18:17 Marek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- php, linki z nazwami a $_GET, SEO
- www polityka pl captcha
- dyktatura brudnego palucha
- www.znanylekarz.pl
- Czy pytanie o sczytywanie stron programami/skryptami to tu?
- Grupy webdevowe
- Jak wydrukować stronę?
- IIS, kilka witryn
- linki <a href="/strona.php"> (ze slashami)
- co rozszerza stronę??
- responsywny akapit <p>
- Czy istnieje jakiś emulator przeglądarek pod Mac'a?
- taka sama konfiguracja dla localhost i produkcji
Najnowsze wątki
- 2024-11-08 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-08 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-08 Szczecin => Key Account Manager (ERP) <=
- 2024-11-08 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-11-08 Wrocław => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2024-11-08 Warszawa => QA Engineer <=
- 2024-11-08 Warszawa => QA Inżynier <=
- 2024-11-08 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-11-08 Akumulator Hyundai
- 2024-11-08 Warszawa => Manager/Specialist e-commerce (B2C) <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-11-08 znaj podstawe
- 2024-11-08 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=