-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!eternal-september.org!reader01.eternal-
september.org!.POSTED!not-for-mail
From: heby <h...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: C++ ośla łączka
Date: Wed, 15 Feb 2023 19:50:48 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 68
Message-ID: <tsj9if$2v62r$1@dont-email.me>
References: <63da914d$0$19625$65785112@news.neostrada.pl>
<16qbnwht7z74n.8802zax2iioq$.dlg@40tude.net>
<63dad430$0$9589$65785112@news.neostrada.pl>
<trelrs$g0p$1$Janusz@news.chmurka.net>
<trgbkf$st9$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<63dbd22e$0$9601$65785112@news.neostrada.pl>
<ts6rps$roo$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<63e9f424$0$19625$65785112@news.neostrada.pl>
<tsg6eb$96a$1$PiotrGalka@news.chmurka.net> <tsgv8m$2kn8s$1@dont-email.me>
<tsiqth$55n$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Wed, 15 Feb 2023 18:50:55 -0000 (UTC)
Injection-Info: reader01.eternal-september.org;
posting-host="25c5ba5bef0debf53e9a5c9a9067ab32";
logging-data="3119195";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX1/eLOxXpLNXM846Z2VD0N31"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.7.2
Cancel-Lock: sha1:hJrX4CKLfz3L+gE3vgvnqtzBiRc=
In-Reply-To: <tsiqth$55n$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
Content-Language: en-US
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:778347
[ ukryj nagłówki ]On 15/02/2023 15:40, Piotr Gałka wrote:
>> C nie jest od dłubania po bitach na poziomie arytmetyki asemblera,
>> ponieważ stabilność bitu przeniesienia może być związana z
>> optymalizacjami czy kolejnością wykonywania wyrażeń.
> Tak jak kompilator wie, że optymalizując nie może zrobić najpierw
> dodawania a potem mnożenia tak mógłby wiedzieć w którym momencie
> wymagane jest wyłuskanie określonego bitu.
Programista może być zaskoczony wieloma rzeczami. Czasami jakiś
statement zostanie usunięty, czasami zmieni się kolejność, czasami
mnożenie zmieni się na przesuniecie itd itp, w dodatku zależy to od
flagi -O, dnia tygodnia czy wersji kompilatora.
Przykładowo: wielu niedzielnych programistów embedded jest zakoczonych,
że kompialtor może usunąć im jakiś odczyt z rejestru sprzętowego, jeśli
nie oznaczą go volatile. A to generuje sideeffect, na przykąłd jak
czytamy bufor typu UART.
I nagle chcesz odczytywać wewnatrzny status CPU, co do którego nie ma
nawet pewności, że istnieje na jakiejś architekturze sprzętowej, ani jak
działa w konkretnym przypadku. To proszenie się o katastrofę. Od tej
pory C musiał by być *tylko* na procesory z flagą C i to w dodatku
działającą w jakiś specyficzny sposób. A jak jej nie ma wcale?
> na przykład skorzystanie z bitu parzystości
> uprościło by zapis i przyspieszyło działanie procedury:
> int crc16(byte* buf,int n,int crc)// doliczenie n bajtów bufora
> { // Polynomial = x^16+x^15+x^2+1
> crc&=0xFFFF;
> while(n--)
> {
> int d=((*(buf++))^crc)&0xFF; // lower crc part
> int p=d^(d>>4); p^=p>>2; p^=p>>1; // parity bit
> crc= (crc>>8) ^ (d<<7) ^ (d<<6) ^ ((p&1) ? 0xC001 : 0);
> }
> return crc;
> }
Dlaczego nie chcesz jej napisać w asm, skoro uważasz, że będzie szybsza
niż wygenerowana przez kompilator?
> W assemblerze ma jeszcze większą przewagę nad zapisem z pętlą bo się po
> prostu korzysta z bitu parzystości.
I dlatego wymagane jest napisanie tego w asm, pod konkretną
architekturę, ze wszystkimi możliwymi na niej sztuczkami. Kompilatory C
są znakomite, ale:
1) programiści embedded często używają jakiejś padliny dostarczonej
przez producentów niszowych, typu KailC, z lat 80, więc kod produkowany
ma się nijak do współczesnych sztuczek z optymalizacją, szczególnie z C++.
2) Jesli C wzbogaciłby się o tak niskopoziomowe detale, znacząco
ograniczyło by to jego abstrakcje w rozumieniu intencji programisty i
dużych optymalizacji. Nie chcemy tego, chcemy mieć abstrakcyjny,
uniwersalny język, a nie język do programowania migania LEDem w 3
cyklach zegarowych na AVR i niczego innego.
3) Istnieje wiele rzeczy które w C nie istnieją, na przykład nie ma
interfejsu do *fence z x86, co powoduje, że wielu ludzi piszących na
systemy wieloprocesorowe (a więc już embedded) jest zaskoczonych jak
działa cache w cpu i że to ma to znaczenie. Nie ma supportu *fence, ale
jest support dla barier, mutexów, lock-free, atomic. Jest to inny poziom
abstrakcji, przez co nie musisz miec nawet architektury z *fence aby
pisać kod poprawny, który będzie działać z dowolną architekturą cpu,
cache itp.
Najzwyczajniej, mylenie C z asm jest nie na miejscu. To nie ten poziom
abstrakcji.
Następne wpisy z tego wątku
- 15.02.23 21:28 Piotr Gałka
- 15.02.23 22:14 Marek
- 15.02.23 23:10 heby
- 16.02.23 00:02 Grzegorz Niemirowski
- 16.02.23 07:22 heby
- 16.02.23 12:46 Grzegorz Niemirowski
- 16.02.23 13:20 Piotr Gałka
- 16.02.23 13:45 heby
- 16.02.23 13:54 heby
- 16.02.23 14:35 J.F
- 16.02.23 15:23 Grzegorz Niemirowski
- 16.02.23 15:33 Piotr Gałka
- 16.02.23 15:37 J.F
- 16.02.23 16:05 Piotr Gałka
- 16.02.23 17:56 heby
Najnowsze wątki z tej grupy
- Jaki silikon lub może klej?
- Smar do video
- Litowe baterie AA Li/FeS2 a alkaliczne
- "ogrodowa linia napowietrzna"
- jaki zasilacz laboratoryjny
- jaki zasilacz laboratoryjny
- Puszka w ziemię
- T-1000 was here
- Ściąganie hasła frezem
- Koszyk okrągły, walec 3x AA, na duże paluszki R6
- Brak bolca ochronnego ładowarki oznacza pożar
- AMS spalony szybkim zasilaczem USB
- stalowe bezpieczniki
- Wyświtlacz ramki cyfrowej
- bateria na żądanie
Najnowsze wątki
- 2025-02-09 Ster w trolejbusie.
- 2025-02-09 Jebany POPiS. Mamy się cieszyć że rząd Tuska naprawił spierdolone porozumienie z UE?
- 2025-02-08 W zyciu warto miec szczescie
- 2025-02-08 Elektryki
- 2025-02-08 Alg. kompresji LZW
- 2025-02-08 Kraków => Key Account Manager <=
- 2025-02-08 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-02-09 Cenzura netu
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Lokaty na nowe środki
- 2025-02-07 Jaki silikon lub może klej?
- 2025-02-07 Gdańsk => iOS Developer (Swift experience) <=
- 2025-02-07 Warszawa => Starszy Programista C <=