Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnp51to3.bm1.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> HF5BS pisze:
>
>>> Wszystkie ośrodki mogą mieć zsynchronizowaną częstotliwość, ale ważna
>> Wiadomo, że nie mogą się opierać na częstotliwości sieci energetycznej,
>
> Ale mogą brać wzorzec jeden od drugiego.

A czemu nie?

>
>>> jest jescze faza -- jedna linia, to jakieś 20 km dla prędkości światła.
>>
>> Nigdzie nie twierdziłem, że to jest takie proste. Wiadomo, że trzeba to
>> tak zgrać, aby swoje trafiło na swoje.
>
> Ja natomiast twierdziłem, że może wydawać się proste, ale w praktyce jest
> niemożliwe.

Jak coś jest łatwe, to jest trudne. Jak coś jest trudne, to jest bardzo
trudne. Jak coś jest bardzo trudne, to jest niemożliwe. Jak coś jest
niemozliwe, to jest banalne i poradzi sobie z tym nawet teściowa, i to bez
komputera...

>
>>> W technice analogowej komutacja sygnałów z odległych źródeł jest nie do
>>
>> Myślę, że przy drobnym wsparciu odpowiednią techniką, jest to do
>> zrobienia.
>> Prosto - linia opóźniająca o regulowanym opóźnieniu. I wtedy dwa odległe
>> ośrodki miały by rozsunięcie w czasie o 1 ramkę, regulowane zresztą, aby
>> po obu stronach zgraly się impulsy synchronizacji.
>
> "Tu studio TV w Warszawie, za chwilę połaczymy się z naszym ośrodkiem
> regionalnym w Poznaniu" -- wszystko idzie gładko, bo technicy za wczasu
> przygotowali odpowiedni opóźniacz. Ale widzowie z Poznania oglądają
> program zdalny, a w chwili przełączenia dostają "swój". Niestety, na
> odcinku zaopatrzenia w linie przyśpieszające występuja wciąż chwilowe
> braki.

Dlatego ja się dopraszam, żeby do emisji szedł już sygnał skomutowany, gdzie
nawet, jeśli gdzieś po drodze będą opóźnienia, to zostaną zawszasu
skompensowane. A dalsze opóźnienia nie będą już mieć znaczenia.
Braki... Myślę, że to jest do przejścia. Albo nawet, jeśli przy każdym
przełączeniu kolejne resynchro, to i tak puszczenie do emisji gotowego
sygnału powinnoi zmniejszyć ilość problemów. Miałbym kartkę, to bym lepiej
wyjaśnił swój zamiar.

>
>> Przy 2 różnych źródłach regulować opóźnienie dotąd, aż impulsy się
>> spotkają i wtedy jawnie komutować. Wydaje mi się, że prościej będzie,
>> aby wszystkie potrzebne sygnały komutować w jednym ośrodku, a aktywny
>> będzie potem odsyłać już gotowy sygnał drugiemu, do wyemitowania.
>
> Przy całym zamiłowaniu do centralizacji, jednak nie robiono tego tak,
> że sygnał za każdym razem wędrował wte i nazad do Warszawy.

NIE! Zdecydować sie np. dziś komutuje Kraków, jutro Gdańsk, a do emisji, czy
to w Warszawie, czy Krakowie, Łodzi, Wrocławiu, itd, (BTW. Kojarzycie Studio
8, czy Halo na łączach, takie programy z PRLu?), idzie już jeden sygnał, ile
nabierze opóźnienia po drodze, to już nie takie ważne.
Zresztą, co jest złego w tym, aby rzeczywiście, do takich spraw wyznaczyć
jeden specjalizowany ośrodek, który prócz własnego studia (a może i bez
niego nawet), zajmie się tym, co umie najlepiej - zbierze do takiej audycji
sygnały z ośrodków, odpowiednio je poopóóźnia, a ośrodki zdalnie, będą tylko
guziczkować (poza wewnętrzną komutacją, bo sensu wysyłania do centrali 20
sygnałów, by je tam komuyować, nie ma żadnego, poza tym, było by
kosztowniejsze, bo łącza nie są za dwa złote, niech co mogą, skomutują u
siebie, a do centrali wyślą już gotowy sygnał, a centrala już będzie
wiedzieć, co zrobić. I nie chodzi o lizanie dupy komunie, lecz o to, by
zmniejszyć koszty i komplikacje w realizowaniu programu. Nieraz były
przekazy, gdzie wszystkie 8 TV regionalnych dawało na żywo i jakoś dało radę
to udźwignąć.
Równie dobrze, może w odpowiednim uzgodnieniu z regionalnymi, pozostając z
nimi cały czas na drucie, koordynować i realizować dużą lomutację
wyznaczony, bądź dedykowany do tego ośrodek. Centralę telefoniczną (jako
synonim łącznicy) wymyślono nie dla centralizacji jako takiej, ale aby
uprościć i usprawnić łączenie telefonów. Wyobrażanie sobie tysiąc abonentów
każdy z każdym? Huta do dziś by chyba miedzi na przewody nie nastarczyła. a
tak po kabelku do centrali, a tam kilka przekaźniczkow połączy szybko i
sprawnie. Zresztą w radiofonii (nie wiem, jak w TV) stosowało się wybieraki
telefoniczne do komutowania sygnałów.

>> Nie skakała by wtedy synchro, a opóźnienie... no ile, 0.1 sekundy?
>> chyba tylko jakiś sawant by zauważył.
>
> Gdyby był dokładnie 1/25, to by nie było problemu.

To niech będzie 1.25, tylko, że nie zawsze jeden ośrodek od drugiego będzie
odpowiednio tak oddalony, poza tym, dochodzi opóźnienie, niewielkie, ale, na
krotnicach i transkrotnicach, nawet analogowych.

>
>>> rozwiązania. W początkach telewizji nikt się tym nie przejmował nawet
>>> lokalnie. Pan Suzin zapowiadał film, a gry przełączano na telekino, to
>>> synchronizacja skakała.
>>
>> No, jedno małe bujnięcie... no, dwa, idzie wybaczyć, wiadomo, że pewnych
>> rzeczy się nie przeskoczy. Ale jak potrafiło ładnych kilka(naście) sekund
>> jazgotać mozaiką... to jednak coś nie tak. Tak się zastanawiam, czy zgrać
>> telekino z resztą, to było tak trudno?
>
> Trudno. Tam wszystko musiał dyktować mechanika, która ma duża bezwładność.

Wiesz... ja tam nie będę mieć żalu do telekina, że mu z tego powodu skoczy
kilka pierwszych klatek, ale dobry aparat startuje raczej szybko, więc to
powinno być raczej mignięcie, ale, jeśli elektronika ośrodków nie będzie
potrafiła się na czas wyrównać, to już żal mieć będę. Bo jeśli jednak
operator centralny (... ja nie wykluczam, ze może jakąś uproszczoną
komutację będzize robił jakiś ośrodek po drodze, jeśli jest na drodze między
jakimś, a centralą. Odpowiednio skoordynować i już, odciążymy centralę. Choć
i tak sygnał do emisji na telewizory już od niej.

>
>> Zresztą - i dziś się zdarza przy przełaczaniu źródeł, że obrazek sobie
>> podskoczy, mimo tej całej cyfry.
>
> Raczej się nie zdarza. Za to jest duże opóźnienie podyktowane technologią.

Zdarza się, bardzo rzadko, ale bywa, niuanse jakieś, przeważnie przy
transmisji z terenu, z tym że nie jest już takie widowiskowe. I naprawdę
sporadycznie. A opóźnienie od technologii, cóż, kodek musi zebrać dane,
przetworzyć, przeliczyć, a to kosztuje, raczej nie pieniądze (pomińmy, że
sprzęt i technicy kosztują niemało), lecz czas. Jak czasem rozkminiam jakąś
telewizornię, oglądaną na dwa OTV, zasilane sygnałem z różnych mediów (np.
jeden kablówka, a drugi naziemnie, a trzeci np., przez net), to czasem kilka
sekund między nimi mija.
Opóźnienie w odtwarzaniu daje się zauważyć nawet na bardzo szybkich
komputerach, im kodek jest "gęstszy", tym bardziej, bo ma więcej do
przeliczenia, zanim uwolni oczekiwaną treść. To tylko igła kładziona na
kręcącą się płytę, gra od razu. Czy taśma magnetofonowa...

--
Pies jest jedynym zwierzęciem, które potrafi wyrazić zadowolenie lub
śmiać się kręcąc lub wymachując ogonem i czyni to nieporównanie wdzięczniej
i naturalniej niż człowiek, strojący obłudne grymasy. Wcale się nie dziwię,
że ten i ów na pieski sobaczy. Ileż to razy pies przykro człowieka zawstydza
(C) Artur Schopenhauer