On Mon, 20 Mar 2023 23:33:21 +0100, io wrote:
> W dniu 20.03.2023 o 16:47, J.F pisze:
>> On Mon, 20 Mar 2023 13:35:36 +0100, io wrote:
>>> W dniu 20.03.2023 o 10:29, J.F pisze:
>>>> On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io wrote:
>>>>> Szukam jakiegoś taniego przycisku bezprzewodowego do automatyzacji czego
>>>>> bądź. Żebym sobie mógł przylepić na ścianie, meblu. gdziekolwiek i by mi
>>>>
>>>> Są RSL ...ale tanie to raczej nie bylo
>>>
>>> Co konkretnie masz na myśli?
>>>
>>> Mam taki przycisk http://niusy.pl/@sklep.2rsystem.pl/anp . Gdyby nie
>>> miał takiej ceny jak tutaj to konstrukcyjnie byłby idealny. Przykleja
>>> się go do powierzchni w dowolnym miejscu. Bateria chodzi latami.
>>
>> To tu ... nie wiem - to samo, czy nie to samo?
>> https://www.conrad.pl/pl/p/przycisk-scienny-sygonix-
sy-3523470-1761735.html
>
> No nie, ale dość podobne, nie wiem, tamto było po wyszukaniu hasłem
> "RSL" więc może tym powiązało.

Wygląda inaczej, producent nieznany, ale jesli RSL, to funkcjonalnie
podobny.

> Nieważne. Jest pytanie czy 10 adresów na
> kanał, o którym mowa w opisie, jest wystarczające. I czy akceptujemy, że
> ktoś inny nam to jeszcze może ograniczyć instalując własne czy nawet
> podszywać się. 10 adresów to mało. Mieszkanie M4 ma 6 pomieszczeń, w
> każdym jedna lub więcej lamp, jakieś rolety, jakieś duplikujące
> przyciski przy łóżku ... nie ma szansy by wystarczyło.

To ma jakies parowanie, wiec może sąsiad niestraszny,
a pilot ma nawet 16 kanałów .. ciekawe - starczy na 8 czy 16 urzadzen/

>> To jest system RSL - taki troche z poprzedniej epoki.
>> Są do tego inne elementy, ale trzeba by poszukac w tanim sklepie.
>
> Ale ja nie chcę innych elementów. Chcę tego używać funkcjonalnie.
> Przycisk służy do sterowania. Koniec, nic więcej.

Ale widzisz - sa "właczniki scienne", piloty, odbiorniki, sterowniki
rolet ...
ale jak by sie chciało spiąc np z Alexą, to czegos braknie.


>> Aaa - i cos mi chodzi po glowie, ze widzialem cos podobnego w Ikei,
>> tez mają jakis system HA. I raczej tez nie tani.
>>
>> https://www.ikea.com/pl/pl/planners/smart-home/#/
>
> Ale widzisz, szukać to ja se mogę. Chodzi o to, że tego jest mnóstwo ale
> nie bardzo wiadomo co umożliwia. Mnie nie chodzi o złożenie całego
> systemu tylko z ich klocków bo to jest zawsze ograniczone, ktoś może np.
> w każdej chwili zdecydować że dalej nie kontynuujemy.

Dokladnie.

> Ma być tak, jak z
> tradycyjnym przyciskiem tylko nowocześniej. Niewykluczone, że przyciski
> z Ikei są w jakimś stopniu uniwersalne bo ostatnio cośtam unifikuje się,
> ale tak konkretnie to ja tego nie wiem.

Ikea tego sama raczej nie zrobiła, ale jak widac nawet nie chce
napisać co to jest.

>>>>> to mogło wystawić przyciśnięcie do HA lub czegoś innego.
>>>>
>>>> I z tym tez nie łatwo.
>>>
>>> Ten przycisk pewnie dało by się odebrać tanim modułem 433, ale
>>> zdekodować ESP już gorzej gdy się chce to robić przy okazji.
>>
>> Zdekodowac moze i można, ale wpuscic w jakis zaawansowany system
>> to juz niełatwo.
>
> Ale jaki "zaawansowany system". Ja już wiem że chodzi mi o coś tak
> otwartego jak Home Assistant, gdzie może być tylko problem z brakiem

No wlasnie cos takiego mam na mysli.
Przycisk na scianie, apka na telefonie, sterowanie głosem, przez
internet ...

> dokumentacji tego, co chcemy wykorzystać. Ale też są rzeczy jakich w
> zamkniętych systemach nie znajdziesz. Mam np. termostaty na
> kaloryferach, które wydawały się kompletnie nie pasujące do niczego. A
> tymczasem jest do nich wsparcie zarówno w samym HA jak i integracji
> ESPHome, czyli ESP32 może je czytać.

To sie tylko cieszyc.

>>>>> Najprościej byłoby gdyby taki przycisk wysyłał przyciśnięcia po WiFi,
>>>>> ale wiadomo, że pojawi się problem bateryjności. Więc może musi to być w
>>>>> innej technologii bezprzewodowej z jakimś interfejsem własnym.
>>>>
>>>> Dzwonki bezprzewodowe, bezbateryjne.
>>>
>>> To byłby jakiś pomysł, ale teraz sobie myślę, że tylko na początek.
>>> Kiedyś taki przycisk odbierałem. Każdy z przycisków ma inny zakodowany
>>> na sztywno adres, który wysyła na 433. Wystarczy to odebrać. No ale
>>> trzeba odbiornik sobie gdzieś zrobić i dekodowanie.
>>>
>>>> Przycisk czerpie energie z przycisniecia - przez cewke lub piezo ...
>>>> przyklady na youtubie.
>>>
>>> A problem według Ciebie jest zasilaniem czy z całą resztą?
>>
>> Ze wszystkim, ale tu rozwiązali problem baterii :-)
>
> To jest tylko jedna z koncepcji by nie było zasilania. Gdyby chodziło o
> zwykłe przyciski w typowych miejscach to mogłyby być zasilane
> pasożytniczo z sieci energetycznej. Ale to kosztuje właśnie min 70zł i
> jest np ZigBee co mi się na razie wcale nie podoba.

ciekawe - dluzej wytrzyma bateria, czy taki pstryczek :-)

>>>> Ale tak prawde mówiac, do swiatla, to chcialbym miec taki
>>>> trzypozycyjny "on, off, auto".
>>>> Ewentualnie jeden klawisz "on, off" z pozycją spoczynkową srodkową,
>>>> i do tego przełacznik "automatykę wyłącz".
>>>
>>> No tak, taki mniej więcej jest przycisk do którego odnośnik podałem
>>> wyżej. Można nacisnąć u góry lub na dole.
>>>
>>> Reszta ma być po stronie automatyki. Że jakiś przycisk działa w taki czy
>>> inny sposób, że został przytrzymany itp.
>>
>> Ale ma byc jeszcze pod ręką przycisk "wyłącz tą p**** automatykę" :-)
>
> Czyli co konkretnie? Chciałbyś chodzić z kagankiem po domu i odpalać
> każdą lampę z osobna i każdą roletę odsłaniać? Byłoby niewątpliwie
> interesujące gdyby sterowanie w takim systemie nie było zależne od
> centralnego 'serwera', który może po prostu paść, ale to tak się
> przecież też da robić.

No ale wlasnie o to chodzi, ze jak padnie czy zwariuje, to mam
właczyc swiatło włącznikiem przy drzwiach, i ewentualnie zablokować
automatykę, ktora sie np uprze migać tym swiatłem,
a nie przy kaganku reperować serwer.

>> A to programowanie ... albo kontroler robisz samemu od zera,
>> albo musisz polegac na tym, co producent oferuje ..
>
> Platform sprzętowych HA jest w ..j i trochę. Możesz go sobie odpalić na
> RPi albo jakimś komputerze do cienkiego klienta co pobiera kilka watów
> (ostatnio widziałem takiego za 27zł/sztuka), pod linuksem albo w
> dokerze. Gotowe obrazy, niegotowe. Się to wszystko bardzo otwarło. I
> największy problem jest jak to wszystko ogarnąć.

A potem support do jednego bedzie, do drugiego nie ...

>>>>> Jak tak sobie myślę to właściwie tylko to BT ma sens.
>>>>
>>>> Zasieg. 10m, a przez sciany to mniej, i moze być za mało.
>>>
>>> Do czego? Przecież przycisk jest zwykle do sterowania urządzeniem, które
>>> znajduje się w danym pomieszczeniu. Czyli gdyby każde urządzenie miało
>>> być sterowane bezpośrednio to każde z nich miało by dedykowany
>>> przyciskowi odbiornik w zasięgu. Automatyka może umożliwić sterowanie
>>> urządzeniami, które w ogóle nie mają odbiornika ale są zdolne do
>>> sterowania. Albo takimi, które właśnie są poza zasięgiem lokalnej
>>> transmisji.
>>
>> Hm ... i nie bedziesz mial wymogu, ze od przycisku musi isc do
>> centrali automatyki, a z niej do urządzenia?
>
> Możesz mieć a możesz nie mieć. Coś musi zrealizować funkcję sterowania,
> której akurat potrzebujesz. Jak lampa ma np sterownik z ESP to możesz
> tam sobie conieco policzyć zamiast na centralnym serwerze.

No ale pisales np o centralnym sterowaniu roletami.

I juz sie moze okazac, ze odleglosc od pilota do odbiornika-sterownika
jest wieksza. 10m w domku to sie moze nie uzbiera, ale pare stropow i
scian skróci ...

>> Ale moze i racja, ze daloby sie z przycisku sterować
>> swiatlo/urządzenia w tym samym pokoju, a sterownik automatyki może
>> miec mocniejszy nadajnik.
>
> Nie mocniejszy. Ma tylko komunikować się. W każdym niemal pomieszczeniu
> mam jakiegoś ESP, który pomijając wspólną sieć WiFi może tworzyć swoją
> sieć mesh.

No to nie masz problemu zasiegu.
Masz problem kosztów ESP :-)

J.