Jaki darmowy kompilator assemblera pod win32 polecacie dla początkującego?

pozdr
inst4nce

do góry

inst4nce pisze:
> Jaki darmowy kompilator assemblera pod win32 polecacie dla początkującego?

Wybacz skojarzenie: assembler i poczatkujacy? Zwlaszcza że to nie DOS i
nie nawalczysz duzo wiecej niz w C/CPP.

W czym juz programowales lub co masz zamiar zrobić?

do góry

Użytkownik "Jacek Czerwinski" <...@...z.pl> napisał w wiadomości
news:hnd8fm$72f$1@news.onet.pl...
> inst4nce pisze:
>> Jaki darmowy kompilator assemblera pod win32 polecacie dla
>> początkującego?
>
> Wybacz skojarzenie: assembler i poczatkujacy? Zwlaszcza że to nie DOS i
> nie nawalczysz duzo wiecej niz w C/CPP.
>
> W czym juz programowales lub co masz zamiar zrobić?

Chodziło mi o początkującego w asmie. Kilka lat temu bawiłem się assemblerem
pod dosem (tasm - programy *.com typu 'hello world' i grafika VGA 320x200).
Teraz chciałbym sobie odświeżyć pamięć, ale na trochę wyższym poziomie
(win32 asm). Chciałbym w wolnych chwilach poznać tajniki assemblera na
trochę wyższym poziomie niż kiedyś.
Znam w miarę dobrze język C, trochę mniej C++ i kiedyś bawiłem się Pascalem,
ale wolę C.

do góry

inst4nce pisze:
> Użytkownik "Jacek Czerwinski" <...@...z.pl> napisał w wiadomości
> news:hnd8fm$72f$1@news.onet.pl...
>> inst4nce pisze:
>>> Jaki darmowy kompilator assemblera pod win32 polecacie dla
>>> początkującego?
>>
>> Wybacz skojarzenie: assembler i poczatkujacy? Zwlaszcza że to nie DOS
>> i nie nawalczysz duzo wiecej niz w C/CPP.
>>
>> W czym juz programowales lub co masz zamiar zrobić?
>
> Chodziło mi o początkującego w asmie. Kilka lat temu bawiłem się
> assemblerem pod dosem (tasm - programy *.com typu 'hello world' i
> grafika VGA 320x200). Teraz chciałbym sobie odświeżyć pamięć, ale na
> trochę wyższym poziomie (win32 asm). Chciałbym w wolnych chwilach poznać
> tajniki assemblera na trochę wyższym poziomie niż kiedyś.
> Znam w miarę dobrze język C, trochę mniej C++ i kiedyś bawiłem się
> Pascalem, ale wolę C.

To nie DOS, bez Win API nie powalczysz. a Win API jest takie samo z C.
Co jest celem?

do góry

Użytkownik "Jacek Czerwinski" <...@...z.pl> napisał w wiadomości
news:hndafc$cpo$2@news.onet.pl...
> inst4nce pisze:
>> Użytkownik "Jacek Czerwinski" <...@...z.pl> napisał w wiadomości
>> news:hnd8fm$72f$1@news.onet.pl...
>>> inst4nce pisze:
>>>> Jaki darmowy kompilator assemblera pod win32 polecacie dla
>>>> początkującego?
>>>
>>> Wybacz skojarzenie: assembler i poczatkujacy? Zwlaszcza że to nie DOS i
>>> nie nawalczysz duzo wiecej niz w C/CPP.
>>>
>>> W czym juz programowales lub co masz zamiar zrobić?
>>
>> Chodziło mi o początkującego w asmie. Kilka lat temu bawiłem się
>> assemblerem pod dosem (tasm - programy *.com typu 'hello world' i grafika
>> VGA 320x200). Teraz chciałbym sobie odświeżyć pamięć, ale na trochę
>> wyższym poziomie (win32 asm). Chciałbym w wolnych chwilach poznać tajniki
>> assemblera na trochę wyższym poziomie niż kiedyś.
>> Znam w miarę dobrze język C, trochę mniej C++ i kiedyś bawiłem się
>> Pascalem, ale wolę C.
>
> To nie DOS, bez Win API nie powalczysz. a Win API jest takie samo z C. Co
> jest celem?
>

Cel na razie czysto edukacyjny :)
Myślałem o kompilatorze nasm, czy może coś innego polecacie?

do góry

"inst4nce" <i...@g...pl> wrote:

> > W czym juz programowales lub co masz zamiar zrobić?
>
> Chodziło mi o początkującego w asmie. Kilka lat temu bawiłem się assemblerem
> pod dosem (tasm - programy *.com typu 'hello world' i grafika VGA 320x200).
> Teraz chciałbym sobie odświeżyć pamięć, ale na trochę wyższym poziomie
> (win32 asm). Chciałbym w wolnych chwilach poznać tajniki assemblera na
> trochę wyższym poziomie niż kiedyś.
> Znam w miarę dobrze język C, trochę mniej C++ i kiedyś bawiłem się Pascalem,
> ale wolę C.

NASM, MASM - darmowe asemblery, są do nich jakieś windowsiane makra. Ale
pisanie wszystkiego w asemblerze jest "pieprzeniem kotka za pomocą młotka".
Lepiej koduj w C, a tam gdzie wydaje Ci się, że coś zyskasz asemblerem używaj
wstawek. Taki GCC ma porządnie rozwiązane wstawki asemblerowe.

w.

--
Mamy oswojoną sarnę i w związku z tym projektuję, by dorobić do niej kłódkę.

do góry

W dniu 12.03.2010 12:20, inst4nce pisze:
> Jaki darmowy kompilator assemblera pod win32 polecacie dla początkującego?

Tutoriale Iczeliona dla Win32 korzystają z MASMa/MASMa32, więc może
od tego bym zaczął. MASM32 to, zdaje się, pakiet zawierający
kompilator i różne dodatki i pewnie z tego będzie najłatwiej wystartować.
Ale spójrz też na FASMa. Podobnie, jak MASM/MASM32, posiada on swoje
pliki nagłówkowe dla Win32. Ponadto, wersja kompilatora dla Windows to
edytor z kolorowaniem składni i możliwością kompilacji i uruchomienia
programu - coś jak miniaturowe środowisko programistyczne. FASM
posiada też inne środowisko dla siebie dedykowane - Fresh. Ze zrzutów
ekranu można wywnioskować, że to środowisko już takie miniaturowe nie
jest - przypomina bardziej Borland Builder. Oczywiście wszystko za
darmo. Za starych czasów definiowanie "zasobów" (menu, ikonek itp.)
polegało na umieszczeniu odpowiednich informacji w odpowiedniej sekcji
kodu - tak, że nie potrzeba było żadnych zewnętrznych narzędzi do
kompilacji zasobów. Teraz bodajże FASM może korzystać także z już
skompilowanych zasobów.
Jest też grupa narzędzi "Go" - GoAsm, GoBug i GoRC (kompilator
zasobów). Niewiele tego używałem (w sumie to najbardziej debuger,
który, jeśli dobrze pamiętam, nawet mi się spodobał).
Jest też oczywiście NASM - też ma swoje pliki nagłówkowe, choć chyba
umieszczone w osobnych pakietach do pobrania (NasmX?). Ma dedykowane
środowisko NasmIDE, ale nie tylko to jedno.
TASMa raczej nie polecam. Do starych programów był dobry, ale nie
jest już rozwijany, nie zna nowych instrukcji. Nie wspominając o tym,
że nie jest darmowy.
Do kompilatora możesz dobrać środowisko programistyczne. Najbardziej
wszechstronne (obsługa największej liczby kompilatorów) jest chyba
RadASM, ale w tej kwestii niewiele mogę doradzić, bo niewielu takich
środowisk używałem.
Wejdź na http://rudy.mif.pg.gda.pl/~bogdro/linki.htm - jest tam
trochę odnośników do kompilatorów, kursów, środowisk
programistycznych, dokumentacji i innych stron.

--
Pozdrawiam/Regards - Bogdan (GNU/Linux & FreeDOS)
Kurs asemblera x86 (DOS, GNU/Linux):http://rudy.mif.pg.gda.pl/~bogdro
Grupy dyskusyjne o asm: pl.comp.lang.asm alt.pl.asm alt.pl.asm.win32
www.JabberPL.org www.TorProject.org Soft (EN): miniurl.pl/bogdro-soft

do góry

"inst4nce" <i...@g...pl> wrote:

> > W czym juz programowales lub co masz zamiar zrobić?
>
> Chodziło mi o początkującego w asmie. Kilka lat temu bawiłem się assemblerem
> pod dosem (tasm - programy *.com typu 'hello world' i grafika VGA 320x200).
> Teraz chciałbym sobie odświeżyć pamięć, ale na trochę wyższym poziomie
> (win32 asm). Chciałbym w wolnych chwilach poznać tajniki assemblera na
> trochę wyższym poziomie niż kiedyś.
> Znam w miarę dobrze język C, trochę mniej C++ i kiedyś bawiłem się Pascalem,
> ale wolę C.

Jest książka Adama Błaszczyka "Win32ASM asembler w Windows"; porządna
i niezbyt droga jednocześnie - co nie zdarza się często.

w.

do góry

Użytkownik "Jacek Czerwinski" <...@...z.pl> napisał w wiadomości
news:hnd8fm$72f$1@news.onet.pl...
> inst4nce pisze:
>> Jaki darmowy kompilator assemblera pod win32 polecacie dla
>> początkującego?
>
> Wybacz skojarzenie: assembler i poczatkujacy? Zwlaszcza że to nie DOS i
> nie nawalczysz duzo wiecej niz w C/CPP.

A czemu nie? Pod koniec lat 70-tych pierwszym językiem jakiego
mnie nauczono był 32 bitowy assembler IBM 360/370. Dopiero
potem uczono Cobola, Fortranu, PL/1...

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

Krzysztof Tabaczyński pisze:
>
> Użytkownik "Jacek Czerwinski" <...@...z.pl> napisał w wiadomości
> news:hnd8fm$72f$1@news.onet.pl...
>> inst4nce pisze:
>>> Jaki darmowy kompilator assemblera pod win32 polecacie dla
>>> początkującego?
>>
>> Wybacz skojarzenie: assembler i poczatkujacy? Zwlaszcza że to nie DOS
>> i nie nawalczysz duzo wiecej niz w C/CPP.
>
> A czemu nie? Pod koniec lat 70-tych pierwszym językiem jakiego
> mnie nauczono był 32 bitowy assembler IBM 360/370. Dopiero
> potem uczono Cobola, Fortranu, PL/1...

Znalem, owszem.

Inna byla skala (złozonosc) projektow - dzis bysmy ocenili jako proste,
inny model dzialania - duzo rzadsze interakcje z systemem operacyjnym,
jak wtedy mowilo sie ekstrakody - przypominam windows jest zdarzeniowy i
z jednego kontaktu z OS przechodzisz w drugi po kilkunastu rozkazach
maszynowych aplikacji. Przez caly czas zycia taki program nie wykonal
tyle operacji S.O. co aplikacja windowsowa w pół sekundy. Bardzo prosty
model pamieci, wrecz wyłacznie pamiec statyczna. Pamietam maszyny które
nie mialy stosu w naszym dzisiejszym rozumieniu, języki go emulowaly.

Zrozumienie co to jest słowo, linker, adres maszynowy mialo duzo wieksze
znaczenie niz dzis (Fortran == asembler z dobrymi wyrazeniami
arytmetycznymi, wiec trzeba bylo to rozumiec) . Inna cena np. RAM-u a
kosztu programowania itd.

Ale bym podkreslil ilosc kontaktow z systemem. Na dzis by tylko
wypelnial controll-bloki i wywolania, a nie projektowal algorytm.

do góry