On 2014-08-25 15:57, ALEX Alpha MR wrote:
> W dniu 2014-08-24 10:42, atm pisze:
>
>>>> To jest recenzja najbardziej wypasionego modelu na Symbianie, N8 ma
>>>> 256MB i o wiele szybciej mozna zderzyc sie z memory full.
>>>
>>> Obawiam się że wolniej niż w Droidzie.
>>
>> Swego czasu Nokia zrobila prezent udostepniajac sporo duzych gier typu
>> Assasins Creed itp. Zainstalowalem kilka na N8, zeby sprawdzic jak
>> chodza w porownaniu do SGS2. W pewnym momencie po odpaleniu gry chcialem
>> cos sprawdzic w przegladarce i wielkie moje bylo zdziwienie, ze przy
>> odpalonych tych dwoch aplikacjach dostalem komunikat o braku pamieci.
>> 256MB RAMu w N8 juz na dziendobry bylo zbyt mala iloscia, podobnie jak
>> procek 680MHz. Mial to byc nowoczesny telefon MULTIMEDIALNY ale tego
>> typu ograniczenia skutecznie podcinaly mu skrzydelka. Zreszta N808
>> powtorzyl ten blad tyklo o polke wyzej.
>
>
> http://www.telepolis.pl/telefony/nokia-603,4,2,1908.
html
> http://www.telepolis.pl/telefony/nokia-600,4,2,1894.
html
> http://www.telepolis.pl/telefony/nokia-700,4,2,1895.
html
> http://www.telepolis.pl/telefony/nokia-701,4,2,1896.
html

Tak, to prawda byly jeszcze te modele, niestety to byla juz musztarda po
obiedzie dodatkowo pozbawiona jednej z najwiekszych zalet Nokii - super
aparatu. To jest swego rodzaju ficzer killer dla ktorego ludzie nawet po
ogloszeniu zakonczenia wsparcia dla Symbiana dalej kupowali 808 w
calkiem wysokich cenach.

>
> http://www.telepolis.pl/telefony/nokia-n9,4,2,1863.h
tml

Tego telefonu w ogole nie biore pod uwage, jest to wypadek przy pracy.
Chyba jedna z najdziwniejszych decyzji Nokii...obok ubicia ostatnio
smartfonow z Androidem przez MS.

>>
>> Odnosnie obaw w Androidzie, sprawa wyglada tutaj inaczej, aplikacje
>> siedza sobie w pamieci dopoki jej zasoby sie nie wyczerpuja, wtedy
>> automatycznie sa zamyknane. Na SGS2 nigdy nie widzialem komunikatu o
>> braku pamieci, niezaleznie co uruchamialem.
>
> Mogę się jedynie zgodzić z jednym: komunikatu nie było. Jak sobie kiedyś
> odpaliłem jakąś gierkę, nieco bardziej wymagającą, to po jakimś czasię
> po prostu się zamknęła. A w pamięci radośnie tkwiło kilkanaście
> odpalonych wcześniej aplikacji. Zresztą jeszcze nie udało mi się
> zauważyć by Droid zamknął jakąkolwiek aplikacje.

Nie wiem jakim telefonem dysponowales. Ja na kilku roznych sprawdzalem
jak dziala ten mechanizm. A dziala bardzo dobrze: probowalem odpalic jak
najwiecej aplikacji, dosc szybko po ich schowaniu byly zamykane.


>
>>>>>>> Skoro zakochałem się w smartfonach i nie wyobrażam
>>>>>>> sobie powrotu do telefonu, zostaje mi Droid/iOS. Ale mam prawo do
>>>>>>> swojego zdania i nie mam obowiązku piać peanów o Droidzie, kiedy
>>>>>>> widzę
>>>>>>> jak jest koślawy i nieudolny.
>>>>>>
>>>>>> ależ prawdo do zdania oczywiście możesz mieć, ale jak pisze wyżej,
>>>>>> jest
>>>>>> to MZ na bazie sentymentów.
>>>
>>> Sentymentów do czego? OSa który nie ustępował konkurencji? Bo jakoś
>>> znaczącej przewagi ówczesnego Droida nie potrafię zauważyć.
>>> MeeGo to nieco inna bajka, miał zupełnie inny GUI. Za to genialny wręcz
>>> system zamykania/usypiania aplikacji.
>>
>> Ze swojego punktu widzenia, przede wszystkim brak dobrych aplikacji
>> rozszerzajacych lub modyfikujacych funkcjonalnosc telefonu.
>
> To akurat działka niezależnych firm/programistów, a nie Nokii.

Ok ,ale to nie jest organizacja harytatywna czy freeware, zebym musial
starac sie zrozumiec ten argument. Ich biznesem jest zachecenie
developerow do tworzenia aplikacji, nie to nawet bedzie w stylu
Ballmera, byle skutecznie.

>
>> Nie raz i
>> nie dwa pisalem tutaj o siermieznym systemie przypomnien w Kalendarzu.
>
> Ty mi lepiej nic nie mów o przypomnieniach w droidowym kalendarzu.
> Wystarczy że jedno przypomnienie przejdzie w drzemkę, w drzemkę
> przechodzą wszystkie pozostałe. I żadne nie zadzwoni. Pomaga jedynie
> restart.

Znowu masz traumatyczne doswiadczenia, z ktorymi niegdy nie mialem
kontaktu. Co wiecej - korzystam z aplikacji (ktorej chocby namiastki
trudno szukac w Ovi Store), ktora udostapnia dodatkowe funkcje
konfiguracyjne łącznie z odtwarzaniem przypomnien odlozonych na pozniej
po restarcie telefonu.


>
>> Ok, niech sobie taki bedzie ale chcialbym zainstalowac odpowiednia
>> aplikacje, ktora to zmieni...oczywiscie takiej brak.
>> Przegladarka, gdyby nie ratunek z zewnatrz glownie w postaci Opery, www
>> byloby prawie nie do uzytku na wbudowanej.
>> Brak innych klawiatur, Swype pozostal na zawsze w fazie beta wraz z
>> bugami, ktore nie zostaly usuniete.
>
> Ale to było błędne koło. Brak aplikacji -> brak zainteresowania. Brak
> zainteresowania -> brak aplikacji. Niestety Nokia przespała pojawienie
> się iOSa i Droida. I drogo za to zapłaciła.

J.w. To jest ich problem nie moj jako nabywcy. Wybieram system i sprzet,
ktory spelni moje oczekiwania. Jak sam widzisz Nokia przespala i jest
pozamiatane.



>
>>>>>> albo tak jak w innym wątku jest mowa o
>>>>>> wodoszczelności telefonu. jedni będą narzekać, że takie czy inne
>>>>>> telefony są koślawe i nieudolne bo nie są wodoszczelne. innym ta
>>>>>> funkcja
>>>>>> w ogóle nie będzie potrzebna.
>>>>>
>>>>> I sądzisz że jestem jedynym sentymentalnym?
>>>>>>
>>>>>> ok. to napisz konkretnie co wg ciebie jest nieudolne w
>>>>>> Androidach/iOS i
>>>>>> co im brakuje do Symbiana czy MeeGo? będziemy wiedzieć co wymagać w
>>>>>> następnych wersjach od tych, którzy z nas swoich fanbojow zrobili.
>>>>>> <rs>
>>>>>>
>>>>> I tak tego nie naprawicię, więc próżny móój trud. Skrajnie nieudolne
>>>>> zarządzanie uprawnieniami i nieustanne szpiegowanie. To się
>>>>> kiedykolwiek
>>>>> zmieni?
>>>>
>>>> A gdzie obecnie nie ma szpiegowania?
>>>
>>> Ale to że jest obecnie wszędzie jest zasługą Droida i iOSa. Jakoś
>>> wcześniej radzono sobie bez szpiegowania użytkownika i jakoś można było.
>>> Cóż, jacy użytkownicy, takie OSy.
>>
>> To nie zasluga systemow a firm, ktore sa obecnie na rynku. Widocznie w
>> tamtych czasach nie opracowanego jeszcze dobrego systemu spieniezania
>> danych uzytkownikow.
>
> Może nie było, a może Finowie mieli inne podejście do handlu. A może
> dużo bardziej świadomych i myślących użytkowników. Akurat szpiegowanie
> zaimplementowali błyskawicznie.

Widac ich sposob w obecnych czasach sie nie sprawdzil. W zadnym wypadku
nie bronie tego co sie dzieje z danymi obecnie ale widac trudno
konkurowac inaczej.

>
>> Chyba nie ludzisz sie, ze firma nastawiona na zysk
>> bedzie straznikiem prawa i moralnosci?
>
> Tu nie chodzi o strażnikowanie tylko o uczciwość. Nokia nie szpiegowała
> i nie oszukiwała. Do czasu ofkors. Droid i iOS od początku były
> nastawione na nieuczciwość w stosunku do klienta. I nawet nie
> informowały że szpiegowanie to ich podstawowa funkcjonalność.

Kwestia okreslenia co jest anonimowym zbieraniem danych, zbieraniem
danych a szpiegowaniem. Zakladajac konto gmail zgadzasz nie z ich
regulaminem, mozesz sprowac gdzie indzie ale teraz wiekszosc duzych
graczy zawiera punkty informujace o zbieraniu danych , przegladaniu
automatem zalacznikow itd. Masz niedawny przypadek gdzie Google
powiadomil policje o przesylaniu pedofilskich fotek: dobrze robi
skanujac fotki automatem czy nie?


> Ale skoro twierdzisz że firmy mają tylko dbać o zysk, a kantowanie
> klientów jest ok, to rozumiem że postępowanie opów uważasz za ok? Próbę
> oszukania na każdym kroku. Wszak nie są strażnikami prawa i moralności.
> Mają tylko dbać o zysk.

A czy ja twierdze, ze to jest w porzadku? Twierdze, ze tak to teraz
dziala i naiwnoscia byloby zakladanie, ze ta lub inna firma jest
uczciwa. Jako mala firma moze miec takie szzytne zalozenia, ktore wraz
rozrostem zaczna sie ulatniac wraz z dazeniem do zadowolenia
akcjonariuszy, konkurencja wolnorynkowa czy wreszcie naciskiem wladz o
dostep do danych. Czasy sie zmienily, urzadzenia sie zmienily, sposoby
generowania zyskow w duzym stopniu rowniez. Marzyles kiedys o tym, ze
bedziesz mial za 10zl dostep do milionow utworow w jakosci 320kbs z
opcja pobierania offline na kilka urzadzen? Albo zamiast placic 27.50$
za Pocket Tunes teraz zaplacisz 1-3$ za super kombajn do otwarzania
muzyki? Czasy sie zmieniaja w wielu wypadkach na minus w niektorych na plus.


>
>> Masz przyklad MS, ktory wg
>> wszystkich przeslanek jako jeden z pierwszych wspolpracowal z Prism,
>> teraz probuje sprawe odkrecach broniac danych uzytkownikow wlasna
>> piersia.
>
> Google też niby broniło danych użytkowników przed zakusami NSA. Pytanie
> kiedy odpowiednie służby i tak się do tych danych dobiorą.

Dlatego nie mozna naiwnie wierzyc, ze firmy beda przestrzegaly kodeksu
honorowego. Co najwyzej beda przestrzegaly zasad prawa.

>
>> Na ile jest to akt medialny ciezko powiedziec. W kazdym razie
>> nawet MS dostrzega wartosc tych danych coraz bardziej nastawiajac sie na
>> zarabianie na uslugach i reklamach a nie konkretnych towarach (patrz:
>> darmowy WP na malych urzadzen i przypuszczalnie darmowa wersja duzego
>> Windowsa).
>
> Jeśli OTWARCIE przyzna się do tego na czym mu zależy to nie widzę
> problemu. Gorzej jak to wszystko jest ukrywane. A taki Brin radośnie
> plecie "don't be evil" po czym bez żenady cenzuruje net dla Chińczyków.
> Taki uczciwy obłudnik z niego.
> Najlepiej jak będą 2 wersje: płatna i bez szpiegowania, i darmowa
> szpiegowska :-)

Miejmy nadzieje, ze faktycznie tak bedzie. Chetnie zaplace,zeby nie bylo
wciaskania reklam.


>
>>>> Ktory system lub firma z tego nie
>>>> korzysta? Symbian jest piesnia przeszlosci lacznie z podejsciem do
>>>> szpiegowania. To samo mozna powiedziec o PalmOS.
>>>> Symbian dodatkwo byl bardzo podatny na szkodliwe oprogramowanie
>>>> wszelkiej masci.
>>>>
>>>> Uprawnienia? To jest faktycznie irytujace...ale czy w Symbianie byla
>>>> jakakolwiek ich kontrola?
>>>
>>> Pełna.
>>>
>>>> Nie przypominam sobie, zebym podczas
>>>> instalacji byl o cos pytany, moze mi umknelo.
>>>
>>> A po co miałbyś być pytany? Aplikacja nie miała jakichkolwiek uprawnień
>>> i o wszystko musiała prosić użytkownika. I nie przypominam sobie
>>> aplikacji która miałaby uprawnienia do jakichś istotnych funkcji, typu
>>> właczanie/wyłaczanie transmisji danych, wi-fi, sms, itd NA STAŁE. Dla
>>> naprzykładu przęglądarka KAŻDORAZOWO prosiła o włączenie transmisji
>>> danych/wi-fi.
>>> Poza tym Symbian był oparty na zaufaniu do producenta i to działało.
>>
>> Ok, moze mnie pamiec myli, popraw mnie prosze jesli jest inaczej; kilka
>> przykladow:
>> -alternatywna przegladarka obrazkow: informuje, ze bedzie miala dostep
>> do danych w pamieci?
>> -alternatywny kalendarz: informuje, ze bedzie mial dostep do danych
>> osobistych?
>> -alternatywna aplikacja foto: iformuje, ze bedzie miala dostep do
>> mikrofonu i kamery?
>> -Endomondo, ze bedzie mial dostep do lokalizacji
>> -Shazam, ze bedzie mial dostep do mikrofonu?
>> -Swype, ze bedzie mogl zapisywac wszystkie dane wstukane na klawiaturze?
>>
>> Odnosze wrazenie, ze jest zupelnie odwrotnie w stosunku do tego co
>> twierdzisz.
>
> Pod sam koniec mogło tak być. Nazwijmy to droidyzacją Symbiana. Ale
> wiele lat wszystko było oparte na uczciwości i zaufaniu. I, o zgrozo,
> działało.

Ale ktory moment wg Ciebie to koniec? Nokia zainteresowalem sie od
modelu 5800XM. Prawde powiedziawszy nie roznil sie w sposob diametralny
od N9. Ok, wszystko szybciej, lepiej, przyjemniej ale aplikacje
zblizone, sposo ich instalowania podobny. Chyba, ze sie odwolujesz do
telefonow przed 5800?


>
>>>> W kazdym razie jak sie chce to mozna rowniez w Androidzie: zarowno CM
>>>> jak i SlimROM ma dodatkowa zakladke w ustawieniach Privacy Guard gdzie
>>>> mozna nieco wyhamowac zapedzajacych sie deweloperow.
>>>>
>>> CM to nie Droid, obawiam się że SlimROM też nie jest. I jest pewien
>>> problem: wgranie CMa to utrata gwarancji. W przypadku zabawki za 400
>>> można ryzykować bo w zasadzie i tak po roku jest do wyrzucenia, ale ze
>>> sprzętem za ponad 2000 to bardzo ryzykowne.
>>> ATSD Jeżeli moja piękniejsza połowa potrafi używać Symbian Belle i MeeGo
>>> Harmattan to nie jest to aż takie trudne. Raczej piaru Nokii zabrakło.
>>>
>>
>> Mozesz sprecyzowac co to jest Droid?
>
> To co popełnili Siergiej i Larry, i nazywa się Droid.

Hmmm, ten Droid to jakas oficjalna nazwa, bo jedyny Droid jaki mi
przychodzi na mysl to telefon Motoroli.

Jest Android, ktory wiele lat temu zostal kupiony przez Google, pozniej
zas za Wikipedia: "5 listopada 2007 założono Open Handset Alliance,
konsorcjum w którego skład wchodzą m.in. Google, HTC, Intel, Motorola,
Qualcomm, T-Mobile, Sprint Nextel oraz NVIDIA, z myślą o rozwoju
otwartych standardów dla telefonii mobilnej[19]. Wraz z ogłoszeniem
powstania OHA zaprezentowano platformę Android."


>
>> Czy custom ROM CyanogenMod nie jest
>> juz Androidem, jesli tak to dlaczego?
>
> Czy RedHat nie jest już Slackwarem, a Ubuntu Mintem, jeśli tak to dlaczego?
> To są różne dystrybucje i tak należy je traktować.

Ok, sprawdzmy co podaje na swojej stronie CyanogenMod: "Based on the
Android Open Source Project, CyanogenMod is designed to increase
performance and reliability over Android-based ROMs released by vendors
and carriers such as Google, T-Mobile, HTC, etc."
Idac Twoim tokiem myslenia rowniez customiznowany przez Samsunga, HTC
czy Motorole AOSP nie jest Androidem.



>
>> Poza tym nie twierdze, ze brak opcji zarzadzania uprawnieniami to dobra
>> rzecz. Pokazuje jedynie, ze dla chcacego nic trudnego.
>
> Chcący zawsze sobie poradzi, ale ten OS nie powstał dla chcącego. Tylko
> dla kompletnie zielonego. A zielony sobie nie poradzi. Według statystyk
> przytoczonych przez Waldka, swego czasu, ponad 30% użytkowników nie było
> w stanie zainstalować sobie nawet jednej aplikacji. ONI sobie poradzą?

Sądzisz, ze zielony bedzie sie interesowal "skomplikowana" funckja
Permission Manager w Ustawieniach? On sie cieszy, ze instaluje rozne
fajniusie aplikacje. Zas w stosunku do Nokii przynajmniej przed
instalacja dowiaduja sie, na co sie zgadza klikajac guzik Install.
Dla mnie ochrona danych jest istotna, ale patrzac na tych zielonych np
na FB mozna odniesc wrazenie, ze im na tym nie zalezy.


>>
>> A co do uztywania sprzetu przez osoby mniej zapoznane z technika...czy
>> to takie dziwne?
>
> Co jest takie dziwne?

To, ze sobie radza z Symbianem? Nie wniesli nowej jakosci, ledwo
dogonili na chwile konkurencje sciagajac pomysly ale 5 min pozniej
konkurencja im zniknela z pola widzenia. Jak wspomnialem ponizej: dali
centrum powiadomien, uklad ekranow i widgety jak w Androidzie.
Zostawiali troche zakreconych ustawien (jak np backup w managerze
plikow) i na tym Symbian zostal zamkniety.

>
>> Typowy uklad ikonkowy, dadali pozniej kilka widgetow ot
>> cala filozofia.
>

Ufff, jesli na to odpiszesz nie obiecuje, ze podejme temat - za duzo to
czasu zabiera ;]