Yakhub wrote:

> Zastanawiam się, czy by sobie tam nie zamówić jakichś elementów
> dekoracyjnych.

Ta płyteczka ponoć kosztowała 2,3k$, ale kto bogatemu zabroni. ;-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

>> Zastanawiam się, czy by sobie tam nie zamówić jakichś elementów
>> dekoracyjnych.
>
> Ta płyteczka ponoć kosztowała 2,3k$, ale kto bogatemu zabroni. ;-)
>
W sam raz dla miłośników loftów i kupowania palet po kilkaset pln jako
stoliki:D

do góry

Trochę dziwny producent ten AllPcb. Nie ma rekomendowanych stack-upów
dla płytek wielowarstwowych na ich stronie. Kalkulator nie ma opcji
wyboru kontrolowanej impedancji dla USB (45/90?), wycena idzie wtedy
przez maila. Ale szybko za to odpowiadają.

PS. Jakby ktoś szukał, to dla 4L 1,6mm:
layer name material thickness(mil) dielectric constant
top solder mask solder mask oil 0.5mil 3,4
layer1 copper 1.4mil
dielectric prepreg 7mil 4,2
layer2 copper 1.2mil
dielectric prepreg 44mil 4,2
layer3 copper 1.2mil
dielectric prepreg 7mil 4,2
layer4 copper 1.4mil
bottom solder mask solder mask oil 0.5mil 3,4

do góry

W dniu 2018-04-27 o 02:19, Piotr Wyderski pisze:

>> W ich koncepcji TS-ki, gdy łączą na jednej formatce płytki różnych
>> klientów da się chyba zrozumieć źródło takich ograniczeń
>
> A jak sobie z tym radzi Chińczyk, skoro pozwala zaszaleć?

Może ma 100 razy więcej zamówień i nie musi kazać czekać 100 dni aż ktoś
inny będzie chciał ten sam kolor.
P.G.

do góry

W dniu 2018-04-27 o 11:25, Zbych pisze:
> Trochę dziwny producent ten AllPcb. Nie ma rekomendowanych stack-upów
> dla płytek wielowarstwowych na ich stronie. Kalkulator nie ma opcji
> wyboru kontrolowanej impedancji dla USB (45/90?), wycena idzie wtedy
> przez maila. Ale szybko za to odpowiadają.
>
> PS. Jakby ktoś szukał, to dla 4L 1,6mm:
> layer name    material    thickness(mil)    dielectric constant
> top solder mask    solder mask oil    0.5mil    3,4
> layer1    copper    1.4mil
> dielectric    prepreg    7mil    4,2
> layer2    copper    1.2mil
> dielectric    prepreg    44mil    4,2
> layer3    copper    1.2mil
> dielectric    prepreg    7mil    4,2
> layer4    copper    1.4mil
> bottom solder mask    solder mask oil    0.5mil    3,4
>

Nie umiem ustalić grubości płytki wielowarstwowej, a chciałbym umieć.
Jak Techno podaje:

http://pcb-technoservice.eu/informacje-techniczne/mo
zliwosci-technologiczne

że minimalna grubość warstwy dielektrycznej wynosi: 0,12mm (warstwa
prepregów) i 0,10mm rdzeń to co z tego wynika?

Pomińmy grubości miedzi i soldermaski.
Czy dobrze kombinuję, że najcieńsza płytka 4 warstwowa składa się z dwu
rdzeni po 0,10 i między nimi warstwa prepregów czyli razem 0,32mm.

Czy dobrze rozumiem co to jest ten rdzeń?

Coś słyszałem, że prepregi trzeba zawsze co najmniej dwa - czy to
znaczy, że:
- warstwa między rdzeniami musi mieć co najmniej 0,24, czy może te 0,12
to już dwie i
- warstwa między rdzeniami musi mieć grubość 0,12 + n * 0,06.

Skoro najcieńszy rdzeń to 0,10 to czy da się z tej oferty wyczytać jakie
mogą być inne grubości rdzenia.

Czy gdzieś się totalnie mylę?
P.G.

do góry

W dniu 2018-04-27 o 13:00, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2018-04-27 o 02:19, Piotr Wyderski pisze:
>
>>> W ich koncepcji TS-ki, gdy łączą na jednej formatce płytki różnych
>>> klientów da się chyba zrozumieć źródło takich ograniczeń
>>
>> A jak sobie z tym radzi Chińczyk, skoro pozwala zaszaleć?
>
> Może ma 100 razy więcej zamówień i nie musi kazać czekać 100 dni aż ktoś
> inny będzie chciał ten sam kolor.

Czasem myślę że TS uparł się żeby ograniczyć sobie liczbę klientów. Te
ich różne ograniczenia... Na zamówieniach u mnie stracili sporo, a tylko
dlatego że w prototypach nie chcieli pewnych rzeczy zrobić (nie żeby nie
potrafili czy coś podobnego). Chińczyk się nie pluł, więc potem dostał
do powtórzenia partie produkcyjne. Mowa o dobrych kilkuset płytkach o
powierzchni kilku dm^2 każda. Cena była podobna (przez polskiego
pośrednika). Ja mogę mieć jakieś sentymenty żeby na miejscu robić, ale
są pewne granice.
"Nie, bo takie mamy zasady" - no to ja mam swoje zasady. Biurokracji
mówimy stanowcze nie.

Pozdrawiam

DD

do góry

Dariusz Dorochowicz wrote:

> Czasem myślę że TS uparł się żeby ograniczyć sobie liczbę klientów.

Ja już czwarty czy piąty raz *chciałem* im dać zlecenie i z różnych
powodów rezygnowałem. Zaczynam się zastanawiać, po co ja to w ogóle
robię. Jak się Chińczyk sprawdzi, to moje sentymenty również zostaną
wyleczone. Faldruk mi się sprawdzał, ale tam robiłem jednowarstwowe
na aluminium, zupełnie inne wymagania.

> "Nie, bo takie mamy zasady" - no to ja mam swoje zasady. Biurokracji
> mówimy stanowcze nie.

Biurokracja to jedno (a mają sporą), ale wyczuwam też niechęć do małych
zamówień. "A co ja będę maszynę włączał..."

> Cena była podobna (przez polskiego pośrednika).

Satland? A po co tak?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Może ma 100 razy więcej zamówień i nie musi kazać czekać 100 dni aż ktoś
> inny będzie chciał ten sam kolor.

A dlaczego Chińczyk ma 100 razy więcej zamówień, pracuje na trzy
zmiany, oferuje szerszą bazę technologiczną i w standardzie oferuje
termin wykonania obwodu 48h? Może właśnie *dlatego*?
Oni tam teraz zarabiają podobnie do nas. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2018-04-27 o 13:33, Piotr Wyderski pisze:
> Dariusz Dorochowicz wrote:
>
>> Czasem myślę że TS uparł się żeby ograniczyć sobie liczbę klientów.
>
> Ja już czwarty czy piąty raz *chciałem* im dać zlecenie i z różnych
> powodów rezygnowałem. Zaczynam się zastanawiać, po co ja to w ogóle
> robię. Jak się Chińczyk sprawdzi, to moje sentymenty również zostaną
> wyleczone. Faldruk mi się sprawdzał, ale tam robiłem jednowarstwowe
> na aluminium, zupełnie inne wymagania.
>
>> "Nie, bo takie mamy zasady" - no to ja mam swoje zasady. Biurokracji
>> mówimy stanowcze nie.
>
> Biurokracja to jedno (a mają sporą), ale wyczuwam też niechęć do małych
> zamówień. "A co ja będę maszynę włączał..."
>
>> Cena była podobna (przez polskiego pośrednika).
>
> Satland? A po co tak?

Satland robi na miejscu i chyba nie widziałem żeby oferowali partie
produkcyjne. Mniej ważne kto.
A przez pośrednika, bo z różnych powodów wygodniej i bezpieczniej - to
było parę lat temu i temat produkcji u Chińczyków był trochę śliski.
Za chwilę będę robił nowe przymiarki i cena u Chińczyka będzie
argumentem w negocjacjach (nie z TS bynajmniej, bo oni mają cennik i nie
ma rozmowy). Chociaż jeżeli dadzą dobra cenę to kto wie?
Niektóre prototypy muszę u nich robić, bo Satland ma swoje ograniczenia
technologiczne.

Pozdrawiam

DD

do góry

Dołożę swoje 3 grosze, bo właśnie niedawno specjalnie z uwagi na ALLPCB
pozaławiałem sobie wszystkie papierologie, żeby móc to legalnie
importować i fakturować (na marginesie - co za pojebany kraj, żeby tyle
tego było - rozumiem, jakbym chciał importować kontener leków, ale kuśwa
dla kilograma PCB...).

Jak na razie robiłem u nich kilka zamówień, łącznie coś w okolicach 100
PCB kilku rodzajów. Wszystkie "standard", czyli dwuwarstwowe, opis, maska.

Tylko raz miałem z nimi mały problem - potrzebowałem płyteczki z
łączówkami "half-hole" na brzegu PCB ( zamawiałem formatki zawierające
kilkanaście takich PCB, do wyłamania).

I zrobili te half-hole, ale bez metalizacji. Bo podobno jak mają być
metalizowane, to muszą to robić "gdzieś indzie" i to przedłuża proces.
Mnie akurat bardzo nie przeszkadzało, no ale taki miałem przypadek...

Zamawiałem u nich głównie z uwagi na termin. Niestety, nie do pobicia.
Aha - i jeszcze jeden problem; faktury.

Doprosić się u nich o poprawną fakturę, to można cholery dostać.
W dodatku każda przesyłka przychodziła do PL z jeszcze inną fakturą, o
mocno zaniżonej wartości. Mimo proszenia, żeby tego nie robili.

Jednym słowem - najwięcej problemów jest w tym, żeby było zgodnie z
fantazją polskich urzędasów. Poza tym na razie (tfu tfu) jestem bardzo
zadowolony.

do góry