Panowie,

mam do wykonania dwie serie płytek czterowarstwowych.
Cenowo TS i Chińczyk wychodzi niemal identycznie, przy
czym Chińczyk daje mi więcej: wypełnianie przelotek
i wybór koloru maski, co jest bardzo miłym dodatkiem.
Obawiam się jednak jakości i trwałości metalizacji
przelotek: czarny matowy kolor płytki mi niewiele da,
jeśli poleci jakaś VIA. Ma ktoś z Was doświadczenia
w tej sprawie?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2018-04-26 o 09:23, Piotr Wyderski pisze:
> Panowie,
>
> mam do wykonania dwie serie płytek czterowarstwowych.
> Cenowo TS i Chińczyk wychodzi niemal identycznie, przy
> czym Chińczyk daje mi więcej: wypełnianie przelotek
> i wybór koloru maski,

Chodzi Ci o to, że Techno oferuje tylko 6 kolorów maski i 5 kolorów opisu?

http://pcb-technoservice.eu/informacje-techniczne/mo
zliwosci-technologiczne

PCB z czarną maską zamawialiśmy w Techno co najmniej kilkanaście lat temu.
P.G.

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Chodzi Ci o to, że Techno oferuje tylko 6 kolorów maski i 5 kolorów opisu?

Chodzi mi o to, że Techno oferuje cokolwiek dopiero w pakiecie
produkcyjnym, a nie prototypowym, gdzie niemal wszystko masz
narzucone. Chińczyk daje pełną ofertę technologiczną już przy
zamówieniu 5 sztuk, bo mniej nie robią. Drugie 5 dodają za
dopłatą w wysokości dokładnie jednego dolara. A ja potrzebuję
po 12 płytek każdego rodzaju i nie będę uruchamiał produkcji
za 600, by zmienić lakier za 35. To już się chyba bardziej
opłaca pójść do Eurocircuits itp. graczy z wysokiej półki.

> PCB z czarną maską zamawialiśmy w Techno co najmniej kilkanaście lat temu.

Ale nie w krótkiej serii. Ślepych przelotek też Ci wtedy nie zrobią,
wypełnienia przelotek też nie i wielu innych rzeczy również nie.

Porównaj sobie konfigurator TSki z tym:

https://www.allpcb.com/online_quote.html

Wszelkie dziwne rzeczy są robione nawet w małych seriach,
za proporcjonalną do dziwności opłatą. Można sobie wyklikać
stosownie do potrzeb i grubości portfela. Muszę tylko podumać,
czy pasuje mi kolor standardowy (zielony lub biały), czy chcę
dopłacić 10 dolców do własnej farby. W Techno nie zmienią
Ci nawet koloru maski, *bo się nie da*, a za high-tech w postaci
opisu dwustronnego doliczają sporo do ceny. Chińczyk mi napisał,
że jedno- i dwustronny są do wykonania w zależności od moich
preferencji, w kolorze czarnym lub białym oba warianty free.
W kolorze dziwnym +11 dolców. Wydłuży mi to też czas wytworzenia
o dzień. Z początkowych 24h! A to jest Chińczyk z kategorii tanich,
ci mniej tani robią do 14 warstw i wypalają mikroprzelotki laserem.

Co mnie dziwi, bo w Faldruku białą maskę mi zrobili od ręki,
za jakąś zupełnie groszową dopłatą. Nawet ich takie wymaganie
zbytnio nie zdziwiło.

- Jaka?
- Taka
- OK

Techno jest fajne, bo to chyba jedyna u nas firma robiąca 8 warstw,
i to ponoć robiąca je dobrze, ale w zastosowaniach małoseryjnych
wykazują elastyczność diamentu. I dlatego z tym zamówieniem
idę do Chińczyka, choć wcale nie czuję się z tym dobrze.

PS. Jak ktoś chce tanio, to następny PCB day mają 17 maja.
Dla mnie za późno, ale może komuś się to przyda.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2018-04-26 o 16:30, Piotr Wyderski pisze:
>
> Techno jest fajne, bo to chyba jedyna u nas firma robiąca 8 warstw,
> i to ponoć robiąca je dobrze, ale w zastosowaniach małoseryjnych
> wykazują elastyczność diamentu. I dlatego z tym zamówieniem
> idę do Chińczyka, choć wcale nie czuję się z tym dobrze.
Patrząc po cenach i terminach wykonania dla tych płytek co robiłem my frend
był 3-5 razy tańszy, więc wybór prosty, wszystko wykonane perfekcyjnie
i miły dodatek że zawsze dostaję więcej płytek niż zamówiłem.
>
> PS. Jak ktoś chce tanio, to następny PCB day mają 17 maja.
Niech się schowają z tymi pcb day, allpcb łyka ich na śniadanie bez popitki.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Janusz:

> był 3-5 razy tańszy, więc wybór prosty, wszystko wykonane perfekcyjnie
> i miły dodatek że zawsze dostaję więcej płytek niż zamówiłem.

Ale te konkretne frendy, czy jakieś inne Ch*PCB? Bo to bardzo cenna
rekomendacja by była...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2018-04-26 o 16:30, Piotr Wyderski pisze:
> Piotr Gałka wrote:
>
>> Chodzi Ci o to, że Techno oferuje tylko 6 kolorów maski i 5 kolorów
>> opisu?
>
> Chodzi mi o to, że Techno oferuje cokolwiek dopiero w pakiecie
> produkcyjnym, a nie prototypowym,

Napisałeś "dwie serie płytek" - zrozumiałem jako produkcyjne. Dlatego
też uznałem, że Twoje TS oznacza Technoservice a nie ofertę prototypową,
bo ona chyba się zowie TS-ka, czy jakoś tak.

> Ale nie w krótkiej serii. Ślepych przelotek też Ci wtedy nie zrobią,
> wypełnienia przelotek też nie i wielu innych rzeczy również nie.

Myślałem, że piszesz o seriach produkcyjnych.

> Porównaj sobie konfigurator TSki z tym:
>
> https://www.allpcb.com/online_quote.html

Nigdy nic w Chinach nie zamawiałem, ale słyszałem same dobre rzeczy na
temat jakości. Chyba bym się nie obawiał. Nie wiem tylko jak z jakimiś
tematami typu cła, jakieś dyrektywy (RoHS), zaświadczenia o klasie
palności itp.

> Wszelkie dziwne rzeczy są robione nawet w małych seriach,
> za proporcjonalną do dziwności opłatą. Można sobie wyklikać
> stosownie do potrzeb i grubości portfela. Muszę tylko podumać,
> czy pasuje mi kolor standardowy (zielony lub biały), czy chcę
> dopłacić 10 dolców do własnej farby. W Techno nie zmienią
> Ci nawet koloru maski, *bo się nie da*,

W ich koncepcji TS-ki, gdy łączą na jednej formatce płytki różnych
klientów da się chyba zrozumieć źródło takich ograniczeń - w końcu to ma
być dla prototypów - kolor nie powinien grać wielkiej roli.

Nie wiem jak jest robiona solder maska. Jak kiedyś będzie to drukarka
plujka to zapewne wprowadzą dowolność kolorów lub nawet tęcze.


> a za high-tech w postaci
> opisu dwustronnego doliczają sporo do ceny. Chińczyk mi napisał,
> że jedno- i dwustronny są do wykonania w zależności od moich
> preferencji, w kolorze czarnym lub białym oba warianty free.

Co najmniej 80% naszych płytek w ogóle nie ma opisu, dwustronnego nigdy
nie potrzebowaliśmy.

> Techno jest fajne, bo to chyba jedyna u nas firma robiąca 8 warstw,

Jeszcze nie wyszedłem poza 2 warstwy. Raz miałem wybór albo 4 warstwy,
albo dwa druciki (bo nie chciałem robić wyrw w warstwie GND) - wybrałem
druciki.

> i to ponoć robiąca je dobrze, ale w zastosowaniach małoseryjnych
> wykazują elastyczność diamentu. I dlatego z tym zamówieniem
> idę do Chińczyka, choć wcale nie czuję się z tym dobrze.

Daj znać co i jak.
Ja nie zamawiam płytek, ja je tylko projektuję, ale warto takie rzeczy
wiedzieć.
Nie wiem skąd miałem kiedyś (jeszcze nie tak dawno) przekonanie że w
TS-ce płytki muszą być prostokątne i robiąc prototyp okrągłej
kombinowałem, aby była prostokątna z frezowaniami tak, aby dała się
wyłamać i trochę pilnikiem i już jest. Niedawno się dowiedziałem, że
kształt w TS-ce może być dowolny.
P.G.

do góry

W dniu 2018-04-26 o 17:50, Piotr Wyderski pisze:
> Janusz:
>
>> był 3-5 razy tańszy, więc wybór prosty, wszystko wykonane perfekcyjnie
>> i miły dodatek że zawsze dostaję więcej płytek niż zamówiłem.
>
> Ale te konkretne frendy, czy jakieś inne Ch*PCB? Bo to bardzo cenna
> rekomendacja by była...
ALLPCB, robiłem już kilka płytek i zawsze dostałem więcej, a jak na
nietypowym laminacie np bardzo cienkim to chyba dostałem całą formatkę
:) zamiast 10 dostałem 24 płytki :) płaciłem oczywiście za 10.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Myślałem, że piszesz o seriach produkcyjnych.

Nie ma sprzeczności, mam krótkie serie produkcyjne. :-)

> Nigdy nic w Chinach nie zamawiałem, ale słyszałem same dobre rzeczy na
> temat jakości. Chyba bym się nie obawiał.

Poszło.

> W ich koncepcji TS-ki, gdy łączą na jednej formatce płytki różnych
> klientów da się chyba zrozumieć źródło takich ograniczeń

A jak sobie z tym radzi Chińczyk, skoro pozwala zaszaleć?

> w końcu to ma być dla prototypów - kolor nie powinien grać wielkiej roli.

W prototypie rozumianym dosłownie oczywiście nie, natomiast w krótkich
seriach już może grać. I oni właśnie nie pokrywają mojego przypadku.
Albo milion sztuk z pełnej palety, albo TSkowy kaftan bezpieczeństwa.
Tertium datur: Chińczyk. Natomiast ciekawi mnie, jak to będzie z
przelotkami ślepymi, bo mnie bardzo kusi w pewnym urządzeniu zrobienie
sobie warstwy HV bez dziurek. Wiem, że Techno w wersji produkcyjnej
potrafi, a AllPCB się nie chwali, że potrafi, zapytam.

> Co najmniej 80% naszych płytek w ogóle nie ma opisu, dwustronnego nigdy
> nie potrzebowaliśmy.

Też się zastanawiałem, ale skoro dają za darmo, to można wkleić logo
i miniinstrukcję obsługi.

> Jeszcze nie wyszedłem poza 2 warstwy. Raz miałem wybór albo 4 warstwy,
> albo dwa druciki (bo nie chciałem robić wyrw w warstwie GND) - wybrałem
> druciki.

Ja mam 16 układów scalonych i 2 tranzystory D2PAK. To wszystko
tworzy dwa osobne obwody 230V z wzajemną izolacją funkcjonalną
2,5mm każdy i obwód niskonapięciowy z izolacją 7mm od tych
wysokonapięciowych, a to wszystko na powierzchni 55,5x20,4mm.
Do tego po jednej ze stron "wysokich" wisi sobie dwukanałowy ADC
pędzony ~50MHz. Obwody wysokonapięciowe zasilane z izolowanej
przetwornicy push-pull na tejże płytce. To nie miało szansy wejść
na płytkę dwuwarstwową.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Gałka wrote:

No to płytka ma już status "Fabricating", czekam na efekty i je opiszę.
A z ciekawostek: laminat 20-uncjowy.

https://usercontent.irccloud-cdn.com/file/gHochdce/i
rccloudcapture-1320676838.jpg

Świat ma różnych lokatorów... :-)))

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Dnia Fri, 27 Apr 2018 08:36:58 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

> Piotr Gałka wrote:
>
> No to płytka ma już status "Fabricating", czekam na efekty i je opiszę.
> A z ciekawostek: laminat 20-uncjowy.
>
> https://usercontent.irccloud-cdn.com/file/gHochdce/i
rccloudcapture-1320676838.jpg

Kurcze, jakie ładne!

Zastanawiam się, czy by sobie tam nie zamówić jakichś elementów
dekoracyjnych.

Może tabliczka na drzwi?...

Wizytówki? :)

--
Yakhub

do góry