On Fri, 7 Mar 2025 17:09:20 +0100, alojzy nieborak wrote:
> W dniu 2025-03-07 o 16:57, J.F pisze:
>> Czeki wyginęły u nas z tych samych powodów - sprzedawca nie miał
>> pewności, czy czek wypłacalny, bank nie miał pewności, że klient go
>> nie nadużyje.
>
> A weksle? Banki dalej zabezpieczają kredyty wekslami najłatwiejszymi do
> ściągnięcia? Bo nakaz z weksla wypisanego na kartce/bilecie/czymkolwiek
> bardzo łatwo uzyskać z sądu? Weksel lepszy niż niezapłacona faktura.
> Prawo wekslowe nienaruszone od 100 lat.

Po drugie - ten bankowy, bardzo ogólny, daje chyba pretekst do
podważenia. Np czy zasadnie uruchomiony, albo czy prawdziwy.

Po pierwsze - co z tego, że w sądzie pójdzie szybko, jak nie ma z
czego sciągnąć, lub z kogo?

J.

do góry

On Fri, 7 Mar 2025 13:53:51 +0100, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Tylko co z tym dalej?

Heh. Właśnie mi przypomniałeś, że miałem to sprawdzić (czy transakcja
została zarejestrowana) ale wtedy zapomniałem o tym.
Sprawdzam teraz i jest! 2006-04-22 kwota 59,60 restauracja LI-DU
Gdynia (już chyba nie istnieje). mBank rulez, spróbujcie sprawdzić
historię swoich transakcji sprzed 19 lat np. w PKO BP.... Dwa
miesiące temu próbowałem wyciągnąć historię jedenego miesiąca z 2012
i było to jak w tym skeczu:

https://www.instagram.com/reel/DC4ifb9PWWb/

z taką różnicą, że rozciągnięte na kilka tygodni.

--
Marek

do góry

On 2025-03-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> że na kasie pojawi się inna kwota, a na terminalu inna.
> Bo się sprzedawca pomylił, lub celowo.
>
> Ale przy kartach nawet łatwiej to przeoczyc, bo w blik jeszcze widać
> przy potwierdzaniu na telefonie.
> Chyba, że "blik bezstykowy"

A jakie są tu drogi odwoławcze, bo karty kredytowe to mają "chargeback"?

--
Marcin

do góry

On 2025-03-06, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
> Pan J.F napisał:
>
>> i dla klientek
>> https://youtu.be/enrb_5WJAdw?t=220
>>
>> tu akurat uciazliwe jest skakanie miedzy aplikacjami.
>
> Apka mojego banku jest sprytniesza, ba sama pcha się
> na wierzch, gdy trzeba potwierdzić transakcję.

Każda się pcha na wierzch i każda cholera chce mieć dostęp do rzeczy,
gdzie się normalny cżłowiek zastanawia, na kij. Nie raz więc kończy się
to tak, że ten normalny człowiek blokuje takie zakusy i juz się nie
pcha.

Dam tu przykład dość znanej firmy o nazwie citi bank, której to lokalna
(SG) apka nie pozwoli się używać, jeśli się jej nie da pozwolonia na
"notyfikacje". A jak się da, to owszem, informuje o różnych pozytecznych
sprawach, ale też o ichnich produktach, wykorzystując tę furtkę do
zwykłego spamowania.

--
Marcin

do góry

On 2025-03-07, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 6 Mar 2025 15:07:11 +0100, J.F napisał(a):
>
>> On Thu, 6 Mar 2025 13:31:37 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>>> W dniu 6 mar 2025 o 13:25, J.F pisze:
>>>> Dla własnej wygody, tam gdzie chcę kupić,
>>>> ale pamiętam, że mnie zaskoczyło raz czy dwa.
>>>
>>> Można przypiąć kartę na której jest zwykle zero a na
>>> chwilę przed zaqpem pojawia się stosowny szmal?...
>>
>> podpiąłem kredytową.
>>
> Kredytową czy debetową?

Ja mam podpiętą kredytową. Nie do końca rozumiem, jaki tu wystepuje
problem i ryzyko, nawet jeśli ten szmal jest tam zawsze. Że może mi się
ktoś włamać na konto?

--
Marcin

do góry

On 2025-03-06, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>>> U mnie tak się nie da. Mój bank już nie drukuje kodu CVV na karcie,
>>> nie ma czego się uczyć na pamięć, bo kod jest zmieniany co kilka
>>> godzin. Za każdym razem muszę go pobrać z aplikacji. Za każdym razem
>>> też potwierdzam transakcję apką, bo tego wymagają chyba wszystkie
>>> polskie serwisy. Chyba że na przykład przypiszę kartę (jedną konkretną)
>>> do płatności w Allegro. Wtedy w ogóle przy zakupach o nic nie pyta,
>>> co średnio mi się podoba. Dobrze jest to zrobione w Booking.com.
>>> Tam numer karty jest zapamiętany, ale CVV trzeba podawac przy każdej
>>> rezerwacji. I chyba można mieć zapamiętanych kilka kart.
>>
>> Nawet nie wiedziałem, że takie są, tzn. z dynamicznym cvv. Ciekawe, że
>> karty wirtualne, które mam, mają stały cvv, czyli z czego to wynika?
>
> W Polsce usługi finansowe są przeważnie na wyższym poziomie niż
> w krajach ościennych. Wdrażanie nowych technologii zaczyna się od
> Polski. Pierwsza karta ze zmiennym kodem, jaką dostałem, ma ponadto
> dłuższy identyfikator. Terminal po przyłożeniu karty piszczy o ułamek
> sekundy później niż ze starszymi kartami. Karta wygląda też inaczej
> od innych, trudno orzec, która strona prawa, która lewa. Po tej ze
> stykami chipa jest tylko logo banku i Mastercard. Nazwisko i numer
> jest z drugiej strony, tam gdzie pasek magnetyczny (nie wiem, czy to
> nie atrapa paska). Ale to zmiany niezależne, bo starsze karty, które
> mają wydrukowany CVV, też otrzymały możliwość użycia zmiennego kodu.

To jest coś co tez zauwazyłem (na miarę posiadanych tzw. środków i
innych instrumentów). Tylko nie jestem pewien, czy to wynika z
technologii czy też z czegoś zupełnie innego. W tygrysie Azji,
Singapurze, dawanym zawsze za przykład awangardy technologicznej,
instytucja szybkiego przelewu ma zaledwie parę lat. Myslę, że tak poźne
(np. w stosunku do Polski) wprowadznie, nie ma nic wspólnego z
technologia, a dużo więcej z mleczarstwem.

--
Marcin

do góry

On 2025-03-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 06 Mar 2025 11:50:41 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-03-06, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
>>> Pan Marcin Debowski napisał:
>>>
>>>>>> Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym
>>>>>> uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką.
>>>>> Ale numer karty długi.
>>>>
>>>> No owszem. 16. Ale trzeba pamiętac tylko raz, plus 3 cyfry ccv.
>>>> Jedną kartę tak pamietam.
>>>
>>> U mnie tak się nie da. Mój bank już nie drukuje kodu CVV na karcie,
>>> nie ma czego się uczyć na pamięć, bo kod jest zmieniany co kilka
>>> godzin. Za każdym razem muszę go pobrać z aplikacji. Za każdym razem
>>> też potwierdzam transakcję apką, bo tego wymagają chyba wszystkie
>>> polskie serwisy. Chyba że na przykład przypiszę kartę (jedną konkretną)
>>> do płatności w Allegro. Wtedy w ogóle przy zakupach o nic nie pyta,
>>> co średnio mi się podoba. Dobrze jest to zrobione w Booking.com.
>>> Tam numer karty jest zapamiętany, ale CVV trzeba podawac przy każdej
>>> rezerwacji. I chyba można mieć zapamiętanych kilka kart.
>>
>> Nawet nie wiedziałem, że takie są, tzn. z dynamicznym cvv. Ciekawe, że
>> karty wirtualne, które mam, mają stały cvv, czyli z czego to wynika?
>> Reginalnych paranoi?
>
> a) nowoczesność nie dotarła do Singapuru,
> b) w Singapurze ludzie uczciwi, nie kradną
>
>:-)

Tu to nie wiem i tez nie mam do zaoferowania żadnej teoriii spiskowej.
Uczciwi to ludzie są wszędzie na tyle na ile prawo i jego egzekwowanie
ogranicza rozmaite zapędy. ASingapurczycy jezdżą dużo za granicę. Poza
tym, przy zachowaniu nalezytej staranności maksymalna odpowiedzialność
dysponenta karty jest prawnie ograniczona do ca 300zł, więc nadal się
dziwię.

> Na polskim rynku Allegro może być "zaufane".
>
> Poza tym nie wiem, jak to dokładnie zorganizowane.
> Dawniej chyba sklep mógł obciążyć bez żadnych autoryzacji,
> przyjmując ryzyko na siebie, że będzie musiał zwrócic.
> To chyba w ogóle na początku jakoś tak było, i to tryb domyślny,
> rózne autoryzacje dołożono później :-)
>
> Ale coś się chyba stało, że teraz banki wręcz wymuszają dodatkowe
> autoryzacje.

Też się w tym juz pogubiłem, co kiedy i jak, ale obserwując rozmaitych
sprzedawców, wygląda jakby mieli obowiązek wymuszania 2FA co pewien czas
lub podług okreslonych zdarzeń. Po jakim kluczu to idzie, nie jestem w
stanie powiedzieć.

> A przecież jest tez wiele serwisów, które obciążają cyklicznie, jakies
> prenumeraty czy abonamenty. Nawet bez działania klienta.
> I tu byłoby to spore utrudnienie.

Zgadza się.

> Choć kto wie - tam chyba pieniądze i tak nie spływają jakoś od razu,
> to może można obciązenie wysłać, klient sobie spokojnie zatwierdzi
> w kolejnych dniach, a jak zatwierdzi, to bank pieniądze przeleje.

Są jakby dwa tryby, w obu jest cykliczne obciażenie, za to w jednym jest
blokada środków na pełną kwotę. Blokada na pełną kwotę nie powoduje
naliczania odsetek od pełnej kwoty a jedynie od bieżących obciążeń. W
każdym razie taka "prenumerata" bez blokady jest jak najbardziej
praktykowana. Tak np. płace za wiekszośc swoich ubezpieczeń, które
obciążają mi rachunek karty miesięcznie. Niektóre opłaty stałe, typu np.
telefony również.

--
Marcin

do góry

On 2025-03-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 7 Mar 2025 16:12:18 +0100, Adam wrote:
>> Dnia Thu, 6 Mar 2025 19:03:06 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
>>> Pan J.F napisał:
>>>> Dawniej chyba sklep mógł obciążyć bez żadnych autoryzacji,
>>>> przyjmując ryzyko na siebie, że będzie musiał zwrócic.
>>>> To chyba w ogóle na początku jakoś tak było, i to tryb
>>>> domyślny, rózne autoryzacje dołożono później :-)
>>>
>>> Dawniej, to znaczy pod koniec lat dziewięćdziesiątych,
>>> to ja coś sprzedawałem w Internecie. Amerykanom głównie.
>>> Praktyka była taka, że na stronie wystawiało się formularz
>>> do wypełnienia, zawierał on standardową formułę "proszę
>>> obciążyć moją kartę...", klient to drukował i wysyłał
>>> faksem.
>>
>> A pamięta ktoś, jak były autoryzowane (o ile były) płatności pierwszymi w
>> Polsce kartami? Tymi, co w sklepie/restauracji itp dawało się
>> kelnerowi/sprzedawcy, a oni to przepuszczali przez "wyżymaczkę". Podpis był
>> rodzajem autoryzacji?
>
> Podpis nie zabezpieczy sprzedawcy przed niewypłacalną kartą.
>
> Wczesniej karty przyjmował chyba Orbis i może parę lepszych hoteli,
> ale w latach 90-tych się namnożyło, i już jakas forma elektronizacji
> była możliwa.
>
>> Ja kart wtedy nie miałem. Miałem książeczkę czekową. Użyłem jej może ze
>> trzy razy. Ale jedno użycie zapamiętałem: zanabyłem Lanosa płacąc czekiem.
>> Jeden z pierwszych lanosów, z silnikiem 1,5 opla. Bez klimy :( Ale za to
>> czerwony ;)
>> No, trochę za dużo napisałem: nie zapłaciłem za cały samochód, tylko jakąś
>> opłatę wstępną + za doposażenie dodatkowe + pierwsza rata kredytu.
>
> Czeki wyginęły u nas z tych samych powodów - sprzedawca nie miał
> pewności, czy czek wypłacalny, bank nie miał pewności, że klient go
> nie nadużyje.
>
> W przypadku samochodu, szczególnie na kredyt, było parę dni na
> transakcję (dziś może nawet parę miesięcy), to można było sprawdzić,
> klient też mógł odwiedzić bank i potwierdzić.
>
> A poza tym to idiotyczna technologia - Ty wypisujesz, sprzedawca
> zanosi do swojego banku, jego bank przesyła do Twojego banku, twój
> bank robi przelew do banku sprzedawcy - nie wiem, jak sobie Amerykanie
> z tym radzą. Coś musieli w tym skomputeryzować.
>
> Myśmy poszli w przelewy ... i w karty, i w blika.
> I Amerykanie zazdroszczą :-)
> A może już nie, może i do nich doszło :-)

A w Singapurze nadal można płacić czekiem i nie jest to egzotyczna
rzadkość. Sam mam nadal ze 2 konta z książeczkami czekowymi. Ba, mamy
ubezpiecznie medyczne w pewnej dużej hamerykańskiej firmie gdzie ta
firma ma lokalny oddział jak najbardziej, ale zwroty za wydatki
przychodzą z Londynu czekiem. Nie, że rozumiem sens. Czek jest nadal
instrumentem często stosowanym tam, gdzie jest potrzeba zwrotu gotówki a
np. nie ma nr. konta lub wręcz konta.

Nie wiem czy to wszystko nie jest związane m.in. z tym, że czeki mają
swoją zywotność i jak nie spieniężysz w 6 miesięcy to musisz się domagać
nowego (byc może z opłatami). Zdarzyło mi się tez kiedyś takie kuriozum
z inną firmą ubezpieczeniową, że przesyłała mi jakieś odsetki wartości
1-3zł własnie czekiem. Jak się można domyślać łażenie do banku aby
spieniezyć taką kwotę ma bardzo ograniczony sens. Sam zysk.

--
Marcin

do góry

On 2025-03-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> identyfikacji firmy), który jest powiązany przez bank dysponenta środków
>> z konkretnym kontem. To powiązanie robi się samemu bez jakiś cyrków, a
>> wygoda jest de facto w wtym samym - braku konieczności operowania nr.
>> rachunków bankowych.
>
> No ale jak to jest tylko "identyfikator firmy", to nadal nie wiadomo
> za to ta wpłata.
> Gdzies trzeba dopisać ... a to niewygodne :-)

W bliku tez gdzieś to trzeba przeciez wpisać, przed, po, no sam
6ciocyfrowy numer się nie domysli ani celu ani kwoty transakcji.

> U nas ... w zasadzie nr konta można by zakodować w QR, ale które apki
> bankowe to przyjmą?
> No i przelew między róznimi bankami trwa długo, karty czy blik są
> szybkie.

Jak długo? Cos się tu zmieniło?

> W Polsce banki płatności kartami spopularyzowały (wszak na tym
> zarabiają), w dużym miescie od lat nie muszę używać gotówki,
> a od pewnego czasu i w małych mieścinach karty przyjmują.
> Rząd poparł, przepis jest, że każdy sklepikarz który ma kasę fiskalną
> musi płatnosci elektroniczne przyjmować (niekoniecznie karty !).

Dobrze wiedzieć.

> Rządowi też zależy, bo łatwiej mu podatki kontrolować :-)
>
> A jak już terminale są wszędzie, to dołożenie do nich blika nie jest
> wielkim problemem.
>
>> więc albo musiałbym latać po bankomatach albo rezygnować z ich usług. No
>> i do prywatnych przelewów się od czasu do czasu przydaje. Jakieś zbiórki
>> na prezenty/imprezy w/po pracy czy podobne.
>
> Ale to ten Pay Now, czy o bliku piszesz?

PayNow

> Blik też to ma ... akurat na tym banki tylko tracą, no ale wprowadzili
>:-)

Może nie traca. Zwiększył się obrót elektroniczny kosztem gotówki.

--
Marcin

do góry

Dnia Mon, 10 Mar 2025 01:02:53 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> (...) Zdarzyło mi się tez kiedyś takie kuriozum
> z inną firmą ubezpieczeniową, że przesyłała mi jakieś odsetki wartości
> 1-3zł własnie czekiem. Jak się można domyślać łażenie do banku aby
> spieniezyć taką kwotę ma bardzo ograniczony sens. Sam zysk.

W Polsce takie kurioza zdarzają się w firmach państwowych.
Całkiem niedawno, chyba dwa lata temu, firma związana z pewnymi służbami
państwowymi musiała wysłać informacje o rozliczeniu podatków rocznych. Osób
z groszowymi różnicami było coś ponad 200. Różnice groszowe w sensie
dosłownym: od kilkunastu groszy do niecałych 2 zł.
Najpierw problem: dzwonią do mnie o aktualizację oprogramowania, bo nie
wykupili upgrade, "bo szkoda pieniędzy". To musieli wykupić upgrade otwarty
(po terminie podstawowego, droższy). Później aktualizacja programu, aby
naliczał wg aktualnych przepisów.
I później kuriozum: każdemu, kto miał różnice, należało zrobić wydruk,
podpisać przez kilka osób, pacnąć fafnaście pieczątek, zapakować w list
polecony i wysłać. List polecony kosztuje kilka złotych.
Takie durnowate przepisy.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry