Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator cieplny.

Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.

Wariantow tego pomyslu jest pare (krotko terminowe - generacja pradu przegrzana para,
dlugo terminowe - rozladowanie powietrzem czy jakas tam ciekla sola itp.)

Zaczalem to liczyc i wyszlo mi jak ponizej.

Problemy jakie wymyslilem:
-po naladowaniu stos bedzie mial te 800 stopni. Dosyc duzo energii bedzie chcialo sie
wydostac i w praktyce stala czasowa bedzie na tyle duza ze ten stos po prostu po
wierzchu bedzie mial te temperature. Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.
-rozladowanie za pomoca powietrza - moze byc trudne w polskich domach gdzie mamy
glownie ogrzewanie wodne.
-Moze gdzies sie machlem w obliczeniach i calosc nie ma zupelnie sensu bo zle cos
zalozylem/policzylem i zanizylem wyniki np. 10x?

Obliczenia:
-Zapotrzebowanie na energie rocznie - 4t wegla 20MJ/kg (5,5 kWh/kg)
-Temperatura maksymalna akumulatora - 800stopni - wziete z sufitu. Zalozylem ze w tej
temperaturze wiekszosc materialow uzytych jest nadal stabilna.
-material akumulatora - beton i piasek
-zrodlo ciepla - grzalka elektryczna podpieta pod fotowoltaike.
-sprawnosc pieca weglowego - 50% (https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-d
uzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/)

W 4tonach wegla mamy
5,5kWh*4000=22000kWh
Zakladajac brak strat (dla uproszczenia - dodam je na koncu) i wydajnosc jak tutaj
(https://kotly.pl/instalacja-fotowoltaiczna-ile-prad
u-ze-slonca/) wychodzi mi ze trzeba by instalacji na jakies 20-30kW Peak czyli
120-160m2 - do zrobienia. Cena - jakies 100-150kpln
(https://fotowoltaikaonline.pl/ceny-paneli-sloneczny
ch/10kw)

Teraz akumulator. Te 22000kWh to 79200000J
cieplo wlasciwe piasku to 880J/kg
79200000[J]/880[J/(kg*C)]/700[C]
czyli trzeba jakies 10ton piasku
czyli 6m3 (http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/)
To daje bok kostki szesciennej na poziomie 2m samego akumulatora.
(tu zakladam ze sie bardzo nie machlem)
Czyli dalo by sie zamontowac pod domem a panele albo nad albo w ogrodku.
O ile sie gdzies nie machlem

Teraz konstrukcja.
W pomieszczeniu 3x3x3m - sciany betonowe plus wymurowane cegla, wylewamy dodatkowa
kostke 2x2x2m. W kostce umieszzcamy mocowania na grzalki. Skoro trzeba nam 20kW Peak
to tych grzalek trzeba by z 10-20 umieszczonych relatywnie rownomiernie.
Odbior ciepla za pomoca tloczonego powietrza. Wdmuchujemy powietrze z pomieszczenia w
sam akumulator (jesli grubo kamienny) albo w rury umieszczone nie za gesto (co
50-70cm), powietrze przed skierowaniem do domu mieszamy z powietrzem z pomiedzy
zewnetrznego i wewnetrznego plaszcza.

I teraznajwiekszy problem jaki widze:
W powiedzmy wrzesniu mamy akumulator nagrzany na maksa (zakladamy ze rownomiernie sie
na te 800stopni rozlozylo wewnatrz).
Wiec i jego powierzchnia bedzie miala z grubsza te 800stopni.

Ucieczka ciepla bedzie wtedy na poziomie
(https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energet
yczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/)
Beton (lambda 1,7) - przegroda 30cm.
3W/(m2*C) - czyli jakies 57kW
Dodanie warstwy welny mineralnej (10cm) obniza te ucieczke z grubsza do 6-7kW,

Zakladam ze pare innych rzeczy tu sie bedzie dzialo (sam dom bedzie izolowal, ziemia
sie bedzie nagrzewac w kolejnych latach, na wiosne moze trzeba bedzie go jakos
rozladowac jak sie okaze przewymiarowany zeby w lato nie umierac od nadmiaru ciepla).
Moze lepiej go umiescic pod garazem?
Nie wiem jak jest z trwaloscia grzalek. Musza wytrzymac prawie ciagla prace i trudno
je bedzie wymienic jak akumulator jest naladowany.


Teraz koszta,
Sama instalacja solarna to powiedzmy 120kpln
Piwnica z akumulatorem to kolejne 30-40kpln.

Zakladajac ze nic sie nie uszkodzi to mamy powiedzmy 160kpln na 20 lat.
Czyli z grubsza 8kpln na rok.

Grzakli nie powinny byc drogie ale nie wiem czy wytrzymaja ciagla prace caly
rok-dwa-piec...

Dodatkowo trzeba wentylatory i jakis sterownik mieszajacy powietrze. To juz beda
waciki.

Varianty:
-mozna zamiast piachu dac beton. On ma pi*oko 2x takie cieplo wlasciwe wiec i
temperature mozna miec nizsza (dajmy na to 600stopni).

Mozna calosc luzno oblozyc ceglami poswiecajac nieco przestrzeni zmniejszy sie
wydajnosc grzania akumulatora przez swoj plaszcz.
Jakby puscic wentylacje grawitacyjnie to calosc bedzie dzialac sama.

Inny aspekt to po prostu zrobic mega gruby fundament i jego potraktowac jako
akumulator. Tu tez jest ciekawie bo we wrzesniu/pazdzierniku podlogi beda naprawde
gorace a woda gruntowa to bedzie wogole kupa zabawy z przewaga kupy. Ale dla
niektorych moze byc do zrobienia.

Alternatywnie zrobic ten akumulator centralnie wewnatrz budynku i polegac w duzej
mierze na przewodnosci przegrod. Latwo tez bylo by zrobic grawitacyjny obieg. Wada
taka ze na oknach by sie skraplala woda...

I na koniec wspomniane straty.
W zaleznosci od tego ile tej energii ucieknie trzeba by albo dodac paneli (tu juz sie
robi cienko bo az tak duzych dachow zazwyczaj nie ma a ogrodek nie kazdy ma) albo
dowymiarowac akumulator i spuscic mu temperature do powiedzmy 400 stopni. Ale wtedy
sie powiekszy nieco jego powierzchnia.
Dumalem nieco na temat uzycia jakiejs mieszanki meramzytu i kamieni zeby zmoderowac
ucieczke ciepla ale nie jestem przekonany ze to dobry pomysl.
To pomoze przy rozladowaniu ale zaszkodzi przy ladowaniu. IMHO bez sensu.


No nic, tyle moich przemyslen, ciekawym ile dodatkowych wad/problemow znajdziecie.

Caly sens tego pomyslu polega na tym ze fotowoltaika nagrzeje ten piach/kamienie,
grzalki nie beda padac jak muchy a plaszcz akumulatora ne bedzie za bardzo
przepuszczac ciepla.

do góry

On Monday, June 5, 2023 at 10:57:12 a.m. UTC-5, ptoki (ptoki) wrote:
> Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator cieplny.
>
> Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
> Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.
>
> Wariantow tego pomyslu jest pare (krotko terminowe - generacja pradu przegrzana
para, dlugo terminowe - rozladowanie powietrzem czy jakas tam ciekla sola itp.)
>
> Zaczalem to liczyc i wyszlo mi jak ponizej.
>
> Problemy jakie wymyslilem:
> -po naladowaniu stos bedzie mial te 800 stopni. Dosyc duzo energii bedzie chcialo
sie wydostac i w praktyce stala czasowa bedzie na tyle duza ze ten stos po prostu po
wierzchu bedzie mial te temperature. Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.
> -rozladowanie za pomoca powietrza - moze byc trudne w polskich domach gdzie mamy
glownie ogrzewanie wodne.
> -Moze gdzies sie machlem w obliczeniach i calosc nie ma zupelnie sensu bo zle cos
zalozylem/policzylem i zanizylem wyniki np. 10x?
>
> Obliczenia:
> -Zapotrzebowanie na energie rocznie - 4t wegla 20MJ/kg (5,5 kWh/kg)
> -Temperatura maksymalna akumulatora - 800stopni - wziete z sufitu. Zalozylem ze w
tej temperaturze wiekszosc materialow uzytych jest nadal stabilna.
> -material akumulatora - beton i piasek
> -zrodlo ciepla - grzalka elektryczna podpieta pod fotowoltaike.
> -sprawnosc pieca weglowego - 50%
(https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-d
uzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/)
>
> W 4tonach wegla mamy
> 5,5kWh*4000=22000kWh
> Zakladajac brak strat (dla uproszczenia - dodam je na koncu) i wydajnosc jak tutaj
(https://kotly.pl/instalacja-fotowoltaiczna-ile-prad
u-ze-slonca/) wychodzi mi ze trzeba by instalacji na jakies 20-30kW Peak czyli
120-160m2 - do zrobienia. Cena - jakies 100-150kpln
(https://fotowoltaikaonline.pl/ceny-paneli-sloneczny
ch/10kw)
>

Tu sie nieco machlem bo nie wzialem pod uwage sprawnosci i w praktyce to bedzie z
dwukrotnym naddatkiem.

> Teraz akumulator. Te 22000kWh to 79200000J
> cieplo wlasciwe piasku to 880J/kg
> 79200000[J]/880[J/(kg*C)]/700[C]
> czyli trzeba jakies 10ton piasku

Tu tez dwa razy za duzo.

> czyli 6m3 (http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/)
> To daje bok kostki szesciennej na poziomie 2m samego akumulatora.
> (tu zakladam ze sie bardzo nie machlem)
> Czyli dalo by sie zamontowac pod domem a panele albo nad albo w ogrodku.
> O ile sie gdzies nie machlem
>
> Teraz konstrukcja.
> W pomieszczeniu 3x3x3m - sciany betonowe plus wymurowane cegla, wylewamy dodatkowa
kostke 2x2x2m. W kostce umieszzcamy mocowania na grzalki. Skoro trzeba nam 20kW Peak
to tych grzalek trzeba by z 10-20 umieszczonych relatywnie rownomiernie.
> Odbior ciepla za pomoca tloczonego powietrza. Wdmuchujemy powietrze z pomieszczenia
w sam akumulator (jesli grubo kamienny) albo w rury umieszczone nie za gesto (co
50-70cm), powietrze przed skierowaniem do domu mieszamy z powietrzem z pomiedzy
zewnetrznego i wewnetrznego plaszcza.
>
> I teraznajwiekszy problem jaki widze:
> W powiedzmy wrzesniu mamy akumulator nagrzany na maksa (zakladamy ze rownomiernie
sie na te 800stopni rozlozylo wewnatrz).
> Wiec i jego powierzchnia bedzie miala z grubsza te 800stopni.
>
> Ucieczka ciepla bedzie wtedy na poziomie
> (https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energet
yczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/)
> Beton (lambda 1,7) - przegroda 30cm.
> 3W/(m2*C) - czyli jakies 57kW
> Dodanie warstwy welny mineralnej (10cm) obniza te ucieczke z grubsza do 6-7kW,
>
> Zakladam ze pare innych rzeczy tu sie bedzie dzialo (sam dom bedzie izolowal,
ziemia sie bedzie nagrzewac w kolejnych latach, na wiosne moze trzeba bedzie go jakos
rozladowac jak sie okaze przewymiarowany zeby w lato nie umierac od nadmiaru ciepla).

> Moze lepiej go umiescic pod garazem?
> Nie wiem jak jest z trwaloscia grzalek. Musza wytrzymac prawie ciagla prace i
trudno je bedzie wymienic jak akumulator jest naladowany.
>
>
> Teraz koszta,
> Sama instalacja solarna to powiedzmy 120kpln
> Piwnica z akumulatorem to kolejne 30-40kpln.
>
> Zakladajac ze nic sie nie uszkodzi to mamy powiedzmy 160kpln na 20 lat.
> Czyli z grubsza 8kpln na rok.
>
> Grzakli nie powinny byc drogie ale nie wiem czy wytrzymaja ciagla prace caly
rok-dwa-piec...
>
> Dodatkowo trzeba wentylatory i jakis sterownik mieszajacy powietrze. To juz beda
waciki.
>
> Varianty:
> -mozna zamiast piachu dac beton. On ma pi*oko 2x takie cieplo wlasciwe wiec i
temperature mozna miec nizsza (dajmy na to 600stopni).
>
> Mozna calosc luzno oblozyc ceglami poswiecajac nieco przestrzeni zmniejszy sie
wydajnosc grzania akumulatora przez swoj plaszcz.
> Jakby puscic wentylacje grawitacyjnie to calosc bedzie dzialac sama.
>
> Inny aspekt to po prostu zrobic mega gruby fundament i jego potraktowac jako
akumulator. Tu tez jest ciekawie bo we wrzesniu/pazdzierniku podlogi beda naprawde
gorace a woda gruntowa to bedzie wogole kupa zabawy z przewaga kupy. Ale dla
niektorych moze byc do zrobienia.
>
> Alternatywnie zrobic ten akumulator centralnie wewnatrz budynku i polegac w duzej
mierze na przewodnosci przegrod. Latwo tez bylo by zrobic grawitacyjny obieg. Wada
taka ze na oknach by sie skraplala woda...
>
> I na koniec wspomniane straty.
> W zaleznosci od tego ile tej energii ucieknie trzeba by albo dodac paneli (tu juz
sie robi cienko bo az tak duzych dachow zazwyczaj nie ma a ogrodek nie kazdy ma) albo
dowymiarowac akumulator i spuscic mu temperature do powiedzmy 400 stopni. Ale wtedy
sie powiekszy nieco jego powierzchnia.
> Dumalem nieco na temat uzycia jakiejs mieszanki meramzytu i kamieni zeby zmoderowac
ucieczke ciepla ale nie jestem przekonany ze to dobry pomysl.
> To pomoze przy rozladowaniu ale zaszkodzi przy ladowaniu. IMHO bez sensu.
>
>
> No nic, tyle moich przemyslen, ciekawym ile dodatkowych wad/problemow znajdziecie.
>
> Caly sens tego pomyslu polega na tym ze fotowoltaika nagrzeje ten piach/kamienie,
grzalki nie beda padac jak muchy a plaszcz akumulatora ne bedzie za bardzo
przepuszczac ciepla.

Tak czy siak, z bledami ktore tam wyzej zrobilem wychodzi ze to jest do zrobienia na
styk. W sensie ze powinno dzialac za znosne pieniadze i za pomoca tego co jest na
rynku. No i duzo mozna zrobic samemu.

do góry

poniedziałek, 5 czerwca 2023 o 19:01:40 UTC+2 ptoki (ptoki) napisał(a):
> On Monday, June 5, 2023 at 10:57:12 a.m. UTC-5, ptoki (ptoki) wrote:
> > Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator
cieplny.
> >
> > Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
> > Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.
> >
> > Wariantow tego pomyslu jest pare (krotko terminowe - generacja pradu przegrzana
para, dlugo terminowe - rozladowanie powietrzem czy jakas tam ciekla sola itp.)
> >
> > Zaczalem to liczyc i wyszlo mi jak ponizej.
> >
> > Problemy jakie wymyslilem:
> > -po naladowaniu stos bedzie mial te 800 stopni. Dosyc duzo energii bedzie chcialo
sie wydostac i w praktyce stala czasowa bedzie na tyle duza ze ten stos po prostu po
wierzchu bedzie mial te temperature. Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.
> > -rozladowanie za pomoca powietrza - moze byc trudne w polskich domach gdzie mamy
glownie ogrzewanie wodne.
> > -Moze gdzies sie machlem w obliczeniach i calosc nie ma zupelnie sensu bo zle cos
zalozylem/policzylem i zanizylem wyniki np. 10x?
> >
> > Obliczenia:
> > -Zapotrzebowanie na energie rocznie - 4t wegla 20MJ/kg (5,5 kWh/kg)
> > -Temperatura maksymalna akumulatora - 800stopni - wziete z sufitu. Zalozylem ze w
tej temperaturze wiekszosc materialow uzytych jest nadal stabilna.
> > -material akumulatora - beton i piasek
> > -zrodlo ciepla - grzalka elektryczna podpieta pod fotowoltaike.
> > -sprawnosc pieca weglowego - 50%
(https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-d
uzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/)
> >
> > W 4tonach wegla mamy
> > 5,5kWh*4000=22000kWh
> > Zakladajac brak strat (dla uproszczenia - dodam je na koncu) i wydajnosc jak
tutaj (https://kotly.pl/instalacja-fotowoltaiczna-ile-prad
u-ze-slonca/) wychodzi mi ze trzeba by instalacji na jakies 20-30kW Peak czyli
120-160m2 - do zrobienia. Cena - jakies 100-150kpln
(https://fotowoltaikaonline.pl/ceny-paneli-sloneczny
ch/10kw)
> >
> Tu sie nieco machlem bo nie wzialem pod uwage sprawnosci i w praktyce to bedzie z
dwukrotnym naddatkiem.
> > Teraz akumulator. Te 22000kWh to 79200000J
> > cieplo wlasciwe piasku to 880J/kg
> > 79200000[J]/880[J/(kg*C)]/700[C]
> > czyli trzeba jakies 10ton piasku
> Tu tez dwa razy za duzo.
> > czyli 6m3 (http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/)
> > To daje bok kostki szesciennej na poziomie 2m samego akumulatora.
> > (tu zakladam ze sie bardzo nie machlem)
> > Czyli dalo by sie zamontowac pod domem a panele albo nad albo w ogrodku.
> > O ile sie gdzies nie machlem
> >
> > Teraz konstrukcja.
> > W pomieszczeniu 3x3x3m - sciany betonowe plus wymurowane cegla, wylewamy
dodatkowa kostke 2x2x2m. W kostce umieszzcamy mocowania na grzalki. Skoro trzeba nam
20kW Peak to tych grzalek trzeba by z 10-20 umieszczonych relatywnie rownomiernie.
> > Odbior ciepla za pomoca tloczonego powietrza. Wdmuchujemy powietrze z
pomieszczenia w sam akumulator (jesli grubo kamienny) albo w rury umieszczone nie za
gesto (co 50-70cm), powietrze przed skierowaniem do domu mieszamy z powietrzem z
pomiedzy zewnetrznego i wewnetrznego plaszcza.
> >
> > I teraznajwiekszy problem jaki widze:
> > W powiedzmy wrzesniu mamy akumulator nagrzany na maksa (zakladamy ze rownomiernie
sie na te 800stopni rozlozylo wewnatrz).
> > Wiec i jego powierzchnia bedzie miala z grubsza te 800stopni.
> >
> > Ucieczka ciepla bedzie wtedy na poziomie
> > (https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energet
yczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/)
> > Beton (lambda 1,7) - przegroda 30cm.
> > 3W/(m2*C) - czyli jakies 57kW
> > Dodanie warstwy welny mineralnej (10cm) obniza te ucieczke z grubsza do 6-7kW,
> >
> > Zakladam ze pare innych rzeczy tu sie bedzie dzialo (sam dom bedzie izolowal,
ziemia sie bedzie nagrzewac w kolejnych latach, na wiosne moze trzeba bedzie go jakos
rozladowac jak sie okaze przewymiarowany zeby w lato nie umierac od nadmiaru ciepla).

> > Moze lepiej go umiescic pod garazem?
> > Nie wiem jak jest z trwaloscia grzalek. Musza wytrzymac prawie ciagla prace i
trudno je bedzie wymienic jak akumulator jest naladowany.
> >
> >
> > Teraz koszta,
> > Sama instalacja solarna to powiedzmy 120kpln
> > Piwnica z akumulatorem to kolejne 30-40kpln.
> >
> > Zakladajac ze nic sie nie uszkodzi to mamy powiedzmy 160kpln na 20 lat.
> > Czyli z grubsza 8kpln na rok.
> >
> > Grzakli nie powinny byc drogie ale nie wiem czy wytrzymaja ciagla prace caly
rok-dwa-piec...
> >
> > Dodatkowo trzeba wentylatory i jakis sterownik mieszajacy powietrze. To juz beda
waciki.
> >
> > Varianty:
> > -mozna zamiast piachu dac beton. On ma pi*oko 2x takie cieplo wlasciwe wiec i
temperature mozna miec nizsza (dajmy na to 600stopni).
> >
> > Mozna calosc luzno oblozyc ceglami poswiecajac nieco przestrzeni zmniejszy sie
wydajnosc grzania akumulatora przez swoj plaszcz.
> > Jakby puscic wentylacje grawitacyjnie to calosc bedzie dzialac sama.
> >
> > Inny aspekt to po prostu zrobic mega gruby fundament i jego potraktowac jako
akumulator. Tu tez jest ciekawie bo we wrzesniu/pazdzierniku podlogi beda naprawde
gorace a woda gruntowa to bedzie wogole kupa zabawy z przewaga kupy. Ale dla
niektorych moze byc do zrobienia.
> >
> > Alternatywnie zrobic ten akumulator centralnie wewnatrz budynku i polegac w duzej
mierze na przewodnosci przegrod. Latwo tez bylo by zrobic grawitacyjny obieg. Wada
taka ze na oknach by sie skraplala woda...
> >
> > I na koniec wspomniane straty.
> > W zaleznosci od tego ile tej energii ucieknie trzeba by albo dodac paneli (tu juz
sie robi cienko bo az tak duzych dachow zazwyczaj nie ma a ogrodek nie kazdy ma) albo
dowymiarowac akumulator i spuscic mu temperature do powiedzmy 400 stopni. Ale wtedy
sie powiekszy nieco jego powierzchnia.
> > Dumalem nieco na temat uzycia jakiejs mieszanki meramzytu i kamieni zeby
zmoderowac ucieczke ciepla ale nie jestem przekonany ze to dobry pomysl.
> > To pomoze przy rozladowaniu ale zaszkodzi przy ladowaniu. IMHO bez sensu.
> >
> >
> > No nic, tyle moich przemyslen, ciekawym ile dodatkowych wad/problemow
znajdziecie.
> >
> > Caly sens tego pomyslu polega na tym ze fotowoltaika nagrzeje ten piach/kamienie,
grzalki nie beda padac jak muchy a plaszcz akumulatora ne bedzie za bardzo
przepuszczac ciepla.
> Tak czy siak, z bledami ktore tam wyzej zrobilem wychodzi ze to jest do zrobienia
na styk. W sensie ze powinno dzialac za znosne pieniadze i za pomoca tego co jest na
rynku. No i duzo mozna zrobic samemu.
Do zimy masz poł roku. Zdążysz zrobić. W marcu 2024 napisz jak działało. Podstawy
teoretyczne juz masz.

do góry

W dniu 05.06.2023 o 17:57, ptoki (ptoki) pisze:
> Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.

Nie wiem czy to komercyjnie zaistniało, ale był pomysł, aby grzać grunt,
bez żadnej izolacji.

Robert

do góry

On Monday, June 5, 2023 at 3:54:31 p.m. UTC-5, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 05.06.2023 o 17:57, ptoki (ptoki) pisze:
> > Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.
> Nie wiem czy to komercyjnie zaistniało, ale był pomysł, aby grzać grunt,
> bez żadnej izolacji.
>

Jakas idea to byla. Ale nikt nie rozwazal uzycia na powaznie bo to niezbyt
kompatybilne z aktualnym budownictwem.
Niby mozna by grzac grunt a potem wyciagac cieplo za pomoca PC. Tyle ze jak sie ma
pecha to podziemny ciek zabierze to cieplo i zaniesie sadiadowi albo polowie wsi...

do góry

On Mon, 5 Jun 2023 08:57:11 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator cieplny.
>
> Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
> Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.
>
> Wariantow tego pomyslu jest pare (krotko terminowe - generacja pradu przegrzana
para, dlugo terminowe - rozladowanie powietrzem czy jakas tam ciekla sola itp.)
>
> Zaczalem to liczyc i wyszlo mi jak ponizej.
>
> Problemy jakie wymyslilem:
> -po naladowaniu stos bedzie mial te 800 stopni. Dosyc duzo energii bedzie chcialo
sie wydostac i w praktyce stala czasowa bedzie na tyle duza ze ten stos po prostu po
wierzchu bedzie mial te temperature. Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.
> -rozladowanie za pomoca powietrza - moze byc trudne w polskich domach gdzie mamy
glownie ogrzewanie wodne.

W Malborku jest taki system - jest wielki piec, z wielkimi glazami w
srodku, rozpala sie tam ogien, nagrzewa głazy, potem ogien gasnie,
a przez piec przepuszcza sie powietrze i rozprowadza kanałami po
zamku.
Ale to na 3 dni starczalo.

> -Moze gdzies sie machlem w obliczeniach i calosc nie ma zupelnie sensu bo zle cos
zalozylem/policzylem i zanizylem wyniki np. 10x?
>
> Obliczenia:
> -Zapotrzebowanie na energie rocznie - 4t wegla 20MJ/kg (5,5 kWh/kg)
> -Temperatura maksymalna akumulatora - 800stopni - wziete z sufitu. Zalozylem ze w
tej temperaturze wiekszosc materialow uzytych jest nadal stabilna.
> -material akumulatora - beton i piasek
> -zrodlo ciepla - grzalka elektryczna podpieta pod fotowoltaike.
> -sprawnosc pieca weglowego - 50%
(https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-d
uzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/)
>
> W 4tonach wegla mamy
> 5,5kWh*4000=22000kWh
> Zakladajac brak strat (dla uproszczenia - dodam je na koncu)

Odejmij to, co przez komin.

> i wydajnosc jak tutaj (https://kotly.pl/instalacja-fotowoltaiczna-ile-prad
u-ze-slonca/) wychodzi mi ze trzeba by instalacji na jakies 20-30kW Peak czyli
120-160m2 - do zrobienia. Cena - jakies 100-150kpln
(https://fotowoltaikaonline.pl/ceny-paneli-sloneczny
ch/10kw)
>
> Teraz akumulator. Te 22000kWh to 79200000J

eee - trzy zera wiecej.

> cieplo wlasciwe piasku to 880J/kg
> 79200000[J]/880[J/(kg*C)]/700[C]
> czyli trzeba jakies 10ton piasku

10 ton piasku nie zastapi 4 ton wegla.

> czyli 6m3 (http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/)
> To daje bok kostki szesciennej na poziomie 2m samego akumulatora.
> (tu zakladam ze sie bardzo nie machlem)
> Czyli dalo by sie zamontowac pod domem a panele albo nad albo w ogrodku.
> O ile sie gdzies nie machlem
>
> Teraz konstrukcja.
> W pomieszczeniu 3x3x3m - sciany betonowe plus wymurowane cegla, wylewamy dodatkowa
kostke 2x2x2m. W kostce umieszzcamy mocowania na grzalki. Skoro trzeba nam 20kW Peak
to tych grzalek trzeba by z 10-20 umieszczonych relatywnie rownomiernie.
> Odbior ciepla za pomoca tloczonego powietrza. Wdmuchujemy powietrze z pomieszczenia
w sam akumulator (jesli grubo kamienny) albo w rury umieszczone nie za gesto (co
50-70cm), powietrze przed skierowaniem do domu mieszamy z powietrzem z pomiedzy
zewnetrznego i wewnetrznego plaszcza.

> I teraznajwiekszy problem jaki widze:
> W powiedzmy wrzesniu mamy akumulator nagrzany na maksa (zakladamy ze rownomiernie
sie na te 800stopni rozlozylo wewnatrz).
> Wiec i jego powierzchnia bedzie miala z grubsza te 800stopni.
>
> Ucieczka ciepla bedzie wtedy na poziomie
> (https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energet
yczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/)
> Beton (lambda 1,7) - przegroda 30cm.
> 3W/(m2*C) - czyli jakies 57kW
> Dodanie warstwy welny mineralnej (10cm) obniza te ucieczke z grubsza do 6-7kW,

I bylo by fajnie, gdyby nie te 3 zera.

P.S. Woda ma 4.2kJ/kgK, 235t wody podgrzanej o 80 stopni zawiera
potrzebna energie. A to tylko 235m3 - powiedzmy 7x7x5m.
Tylko jak to zaizolowac.

> Grzakli nie powinny byc drogie ale nie wiem czy wytrzymaja ciagla prace caly
rok-dwa-piec...
>
> Dodatkowo trzeba wentylatory i jakis sterownik mieszajacy powietrze. To juz beda
waciki.
>
> Varianty:
> -mozna zamiast piachu dac beton. On ma pi*oko 2x takie cieplo wlasciwe wiec i
temperature mozna miec nizsza (dajmy na to 600stopni).

Hm, beton to nie jest głownie piach?

> Alternatywnie zrobic ten akumulator centralnie wewnatrz budynku i

Hm taki zbiornik z wodą miedzy 4 mieszkaniami ...

Jeszcze inna możliwosc, to jakas substancja, ktora będzie sie topic w
temperaturze powiedzmy 200 st C. krystalizacja dostarcza dużo energii.

J.

do góry

On Mon, 5 Jun 2023 22:54:25 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 05.06.2023 o 17:57, ptoki (ptoki) pisze:
>> Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.
>
> Nie wiem czy to komercyjnie zaistniało, ale był pomysł, aby grzać grunt,
> bez żadnej izolacji.

Raczej kiepski, bo duze straty.
pompa ciepla, ktora wyssie cieplo przy niewielkiej temperaturze,
a latem uzupelnic.

J.

do góry

On 05/06/2023 16:57, ptoki (ptoki) wrote:
> Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator cieplny.
>
> Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
> Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.
>


W UK, w dalszym ciągu w domach znajdziesz "storage heaters"
jak tutaj:
http://www.barrygraygillingham.com/Tutoring/NSH/HowN
SH.html

sam takich kilka rozebrałem żeby wynieść bo to cholerstwo jest take
cięzkie że w całości sie nie da.
Zasada jest taka że są one uruchamiane w nocy, kiedy włącza na jest
tania taryfa (wspominałem w innym wątku o włączaniu taryfy nocnej
poprzez sygnał zakodowany w transmisji AM)

Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby to zasilić z PV.
Wysokiej temperatury nie ma ale zasada ta sama...


c.

do góry

W dniu 06.06.2023 o 10:18, Cezar pisze:
> W UK, w dalszym ciągu w domach znajdziesz "storage heaters"
> jak tutaj:
> http://www.barrygraygillingham.com/Tutoring/NSH/HowN
SH.html

U nas też.

Robert

do góry

On Tue, 6 Jun 2023 09:18:05 +0100, Cezar wrote:
> On 05/06/2023 16:57, ptoki (ptoki) wrote:
>> Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator cieplny.
>> Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
>> Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.
>>
>
> W UK, w dalszym ciągu w domach znajdziesz "storage heaters"
> jak tutaj:
> http://www.barrygraygillingham.com/Tutoring/NSH/HowN
SH.html

U nas tez, tzw "piec akumulacyjny".

W bardzo starej wersji - piec kaflowy, palisz, nagrzewasz, ogien
wygasa, a piec nadal grzeje.

> sam takich kilka rozebrałem żeby wynieść bo to cholerstwo jest take
> cięzkie że w całości sie nie da.

To chyba nawet dostarczane z ceglami osobno.

> Zasada jest taka że są one uruchamiane w nocy, kiedy włącza na jest
> tania taryfa (wspominałem w innym wątku o włączaniu taryfy nocnej
> poprzez sygnał zakodowany w transmisji AM)
>
> Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby to zasilić z PV.

troche szkodzi - to akumuluje energie na pół dnia.
A kolega chcialby na całą zimę.

Oczywiscie dobre i pół dnia, tzn pół nocy, ale w zimie energii z PV
niewiele.

> Wysokiej temperatury nie ma ale zasada ta sama...

O ile kojarze, to jest tam spora temperatura, tzn tak ze 200 C.

J.

do góry