On 29/05/2023 10:53, J.F wrote:
>> jakiś kombinacji z zasilaniem backplane LCD wykorzystywane jest napięcie
>> AC w okolicy 9V (bez niego zegar coś wyświetla, ale "gaśnie" po
>> sekundach, więc to napięcie jest też wykorzystane do zmiany polaryzacji).
> I tu bys musial rozpoznac - potrzebne jest 9V AC, czy moze wystarczy
> -9V DC. Sinus niepotrzebny, do LCD to 20mA za duzo.

Nie, to już rozpoznane:

1) AC taktuje licznik zegara. Wiele zegarków w US było (jest?)
synchronizowanych z siecią 60Hz. Nawet do dzisiaj takie ponoć można
kupić. To chyba nawet bardziej popularne niż u nas było.

2) Na bank wymagane jest napięcie AC do machania polaryzacją
wyświetlacza - bez tego nie działa, dochodzi do "elektrolizy"
wyświetlacza. Była próba z prostokątem z generatora i działa tylko pod
warunkiem, że ma dużą amplitudę. Niestety mogę tylko powtarzać co
usłyszałem, na ile to prawda trudno powiedzieć.

W przypadku C64 sygnał AC staeruje licznikami w CIA (czyli też pomiar
czasu) i służy do generowania zasilania dla SIDa. Czyli AC, choć tutaj
nie musiało by był izolowane ani sinusoidalne, bo schemat jest znany.

> Backplane jeden, czy dwa? Uklad sterujący znasz?
> PDF do niego?

Nie ma. Czarny blob i garstka elementów biernych, lata 90-te.

>> Oryginalny zasilacz jest ogromny, ciężki i popsuty i padło pytanie czy
>> można zrobić coś, co poda stosowne napięcia z USB i przy okazji
>> wygeneruje sensowny zegar taktujący.
> Oryginalny zasilacz ma pewnie zwykłe trafo.
> I moze jakis stabilizator 6V ..

Trafo + gretz z kondensatorem.

> A trafo w ogole niesprawne?

Obudowa niesprawa. Podobno w rozpadajających się kawałkach.

>> One się "telefoniczne" nazywają, często też "audio". Ot, 600 ohm
>> impedancji, wielkośc rzędu 1/1.5/1.5 cm. W/g niektórych danych, 1W
>> przenoszą.
> Ale nie wiadomo czy na 50Hz. Raczej nie.

To jest do ogarnięcia większym (?) trafo, dlatego pytam o lepsze
pomysły, bo chciałbym aby całośc to była "puszka na kablu" a nie coś
wielkosci piekarnika.

>>> Ale czy to trafo potrzebne?
>>> przetwornica 15V DC izolowana -> generatorze ze wzmacniaczem
>> Też, ale znowu: patrzę na dostępnośc dla hobbysty.
> Przetwornic jest pełno, izolować prosto.

Niby tak, to plan B. Przetwornice (te popularne B0512S) są relatywnie
spore gabarytowo. Większe od trafo :P

>> Ok, ale to niepotrzebnie podraża projekt (jeśli DAC zewnętrzny).
>> Napięcie ma być ładne dla trafo, ale nie za ładne.
>>> Sinus musi być, czy byle co?
>> Nie wiem, ale grzeczniej by było zrobić to samo, co z trafo wychodziło.
>> Nie dlatego że trzeba, ale dlatego, że można.
> Ale to niepotrzebnie podraża projekt :-P

Ale za to jest bardziej zaufany :P

Jak sie trafi audiofil SIDa i będzie mowa o jitterze w niewygrzanych
kablach zasilajacych C64....

do góry

On Mon, 29 May 2023 11:08:37 +0200, heby wrote:
> On 29/05/2023 10:53, J.F wrote:
>>> jakiś kombinacji z zasilaniem backplane LCD wykorzystywane jest napięcie
>>> AC w okolicy 9V (bez niego zegar coś wyświetla, ale "gaśnie" po
>>> sekundach, więc to napięcie jest też wykorzystane do zmiany polaryzacji).
>> I tu bys musial rozpoznac - potrzebne jest 9V AC, czy moze wystarczy
>> -9V DC. Sinus niepotrzebny, do LCD to 20mA za duzo.
>
> Nie, to już rozpoznane:
>
> 1) AC taktuje licznik zegara. Wiele zegarków w US było (jest?)
> synchronizowanych z siecią 60Hz. Nawet do dzisiaj takie ponoć można
> kupić. To chyba nawet bardziej popularne niż u nas było.

Tak.
Sam mam taki, ale LED ... co ciekawe - podzielony na dwa obszary z
osobnymi wspolnymi anodami, i te anody podłaczone do trafa.
ot, "darmowy" multipleksing.
Co jeszcze bardziej ciekawe, odpowiednie wejscie układu ma jakby dwa
poziomy czułości, przełączanie połówek wyswietlacza jest stosunkowo
niskim napięciem, liczniki zegara wymagają wyższego.
Swego czasu testowałem, ze można obnizyc napięcie z trafa i podać
szpilkowy sygnał zegarowy. Ale pomysłu nie zrealizowałem, a potem siec
sie ustabilizowała.
Układ MMcostam, ale nie wygląda mi to na celowe rozwiązanie.

> 2) Na bank wymagane jest napięcie AC do machania polaryzacją
> wyświetlacza - bez tego nie działa, dochodzi do "elektrolizy"
> wyświetlacza.

Jasna sprawa, tylko znane mi układy same sobie te napięcia generują.
Nie bardzo sobie wyobrażam jak wykorzystać do tego AC z
transformatora.

> Była próba z prostokątem z generatora i działa tylko pod
> warunkiem, że ma dużą amplitudę.

Latwiej prostokąt o duzej amplitudzie niz sinus.

> Niestety mogę tylko powtarzać co
> usłyszałem, na ile to prawda trudno powiedzieć.

No i przydałby sie uklad i pdf do niego.

>> Backplane jeden, czy dwa? Uklad sterujący znasz?
>> PDF do niego?
>
> Nie ma. Czarny blob i garstka elementów biernych, lata 90-te.

A moj lata 80-te, ech ta technika :-)

>>> Oryginalny zasilacz jest ogromny, ciężki i popsuty i padło pytanie czy
>>> można zrobić coś, co poda stosowne napięcia z USB i przy okazji
>>> wygeneruje sensowny zegar taktujący.
>> Oryginalny zasilacz ma pewnie zwykłe trafo.
>> I moze jakis stabilizator 6V ..
>
> Trafo + gretz z kondensatorem.
>
>> A trafo w ogole niesprawne?
> Obudowa niesprawa. Podobno w rozpadajających się kawałkach.

PRzelozyc do mydelniczki, albo wydrukować w 3D.
Albo naprawic zywicą i laminatem :-)

O trafo na ~9V w miarę łatwo ... było.
Bo teraz juz same przetwornice :-)

>>> One się "telefoniczne" nazywają, często też "audio". Ot, 600 ohm
>>> impedancji, wielkośc rzędu 1/1.5/1.5 cm. W/g niektórych danych, 1W
>>> przenoszą.
>> Ale nie wiadomo czy na 50Hz. Raczej nie.
>
> To jest do ogarnięcia większym (?) trafo, dlatego pytam o lepsze
> pomysły, bo chciałbym aby całośc to była "puszka na kablu" a nie coś
> wielkosci piekarnika.

IMO - to sie powinno zmiescic w "zasilacz wtyczkowy".

Nawet kilka gotowych na ~9V AV było, ale teraz trudniej.


J.

do góry

On 29/05/2023 12:19, J.F wrote:
>> 2) Na bank wymagane jest napięcie AC do machania polaryzacją
>> wyświetlacza - bez tego nie działa, dochodzi do "elektrolizy"
>> wyświetlacza.
> Jasna sprawa, tylko znane mi układy same sobie te napięcia generują.
> Nie bardzo sobie wyobrażam jak wykorzystać do tego AC z
> transformatora.

Możliwe, że nie jest *wprost* z trafo, tylko zegar taktujący
jednocześnie macha polaryzacją.Nie ma AC->nie ma zegara->nie ma
machania->"elektroliza".

Tak czy inaczej to projekcik z gatunku tych trudnych do uzasadnienia
ekonomicznie. Of, "fajnie by było" i dlatego uważam za interesujące
wygenerowanie izolowanego 9V AC. Takie małe wyzwanie.

do góry

On Mon, 29 May 2023 16:46:19 +0200, heby wrote:
> On 29/05/2023 12:19, J.F wrote:
>>> 2) Na bank wymagane jest napięcie AC do machania polaryzacją
>>> wyświetlacza - bez tego nie działa, dochodzi do "elektrolizy"
>>> wyświetlacza.
>> Jasna sprawa, tylko znane mi układy same sobie te napięcia generują.
>> Nie bardzo sobie wyobrażam jak wykorzystać do tego AC z
>> transformatora.
>
> Możliwe, że nie jest *wprost* z trafo, tylko zegar taktujący
> jednocześnie macha polaryzacją.Nie ma AC->nie ma zegara->nie ma
> machania->"elektroliza".

Może i tak.
Choc wydaje mi się, ze do LCD stosują wieksze czestotliwosci.

> Tak czy inaczej to projekcik z gatunku tych trudnych do uzasadnienia
> ekonomicznie. Of, "fajnie by było" i dlatego uważam za interesujące
> wygenerowanie izolowanego 9V AC. Takie małe wyzwanie.

No coz, ciagle mi sie wydaje, ze prosciej bedzie zrobic izolowaną
przetwornice, a potem generator.

A jeszcze prosciej naprawic oryginał lud dobrac trafo zastępcze, skoro
i tak trzeba zasilać z sieci :-)

J.

do góry

On 29/05/2023 18:00, J.F wrote:
> A jeszcze prosciej naprawic oryginał lud dobrac trafo zastępcze, skoro
> i tak trzeba zasilać z sieci :-)

A gdzie wyzwanie ;)?

do góry

W dniu 2023-05-29 o 07:19, heby pisze:
> On 28/05/2023 23:16, Dariusz Dorochowicz wrote:
>>> 9V AC musi mieć stabilne 50Hz i być galwanicznie oddzielone od 5V.
>>> Być może przydał by się przełącznik na 60Hz.
>> Rozumiem że mowa o 9V RMS? Czyli amplituda 12.7V?
>
> Tak, 9V RMS, choć sama wartośc napiecia jest drugorzędna. Powiedzmy, że
> 9V RMS będzie celem, ale 7-8V też się nada.
>
>>> 5V->przetwornica 12V DC->wzmacniacz audio stereo->"trafo
>>> telefoniczne" 1:1.
>> Zwrócę tylko uwagę na układ mostkowy - pozwoli na zmniejszenie
>> wymaganej przekładni.
>
> Koncept jest taki, aby każdy kanał audio machał jednym odczepem trafo.
> To taki "mostek H" na wzmacniaczach. Robiłem już to wiele razy w
> przypadku miniaturowych silników i za pomocą zwykłych wzmacniaczy
> operacyjnych ;) Tutaj przypuszczalnie potrzebny będzie mały, dwukanałowy
> wzmacniacz audio. SPoro tego po róznych zabawkach z gniazdkiem
> słuchawkowym, ale jeszcze nie szukałem konkretów.

Popatrz na taki układ. I to nie jest jedyne możliwe rozwiązanie. Ten
drugi kanał nie jest potrzebny.
https://solderingmind.com/bridge-amplifier/

>> I jeszcze jedna uwaga, jak jest problem z trafem o innym przełożeniu
>> niż 1:1 to weź dwa takie same, albo i trzy. Uzwojenia pierwotne
>> równolegle, wtórne szeregowo.
>
> Ten pomysł rozważałem już, ale zależy mi na miejscu. Więc preferowałbym
> rozwiązanie w postaci 1 sztuki.
>
> Przeglądałem wczoraj ali i wnioski mam takie, że są trafo 1:2 do
> zastosowań audio, ale w znikomych ilosciach. Natomiast znalazłem trafo
> 1:1 z dzielonym uzwojeniem. Zamówiłem, zobaczymy.
>
> Dalej, to lekko egzotyczna część, dlatego może się okazać, że lepsze
> jest użycie jednak 1:1 i przetwornicy, którą łatwiej kupić.

Czy ja wiem... Nie wiem jaka wielkość jest OK. No i jaka powinna być
wytrzymałość izolacji. Może takie coś?
https://www.tme.eu/pl/details/tez2_d24_9-9v/transfor
matory-do-pcb/breve-tufvassons/

Pozdrawiam

DD

do góry

On 28/05/2023 11:42, heby wrote:
> Cześć.
>
> Mam 5V DC (z USB) i chciałbym z tego dostać 9V AC o *znikomej*
> wydajności prądowej, rzędu ~20mA lub coś koło tego.
>
> 9V AC musi mieć stabilne 50Hz i być galwanicznie oddzielone od 5V. Być
> może przydał by się przełącznik na 60Hz.
>
> Tak sobie kombinuje, jak by to najprościej zrobić...
>
> 5V->przetwornica 12V DC->wzmacniacz audio stereo->"trafo telefoniczne" 1:1.
>
> uC->50/60Hz->dwie sinusoidy przesuniete w fazie.
>
> Trafo może być 1:2 lub 1:3 co zaoszczędziłoby na przetowrnicy, ale
> jeszcze nie orientowałem się na ile łatwo kupić gotowce. 1:1 widzę w
> ilościach dowolnych. To projekt hobbystyczny i nie chce w nim stosować
> trudno dostepnych lub drogich części, bo pewnie go upublicznię.
>
> uC w celu zapewnienia stabilnego 50Hz i ładnych symetrycznych sinusów
> (za pomocą jakiegoś PWM czy coś).
>
> To wygląda na przeinzynierowane.
>
> Jakiś pomysł, czy można coś uprościć?

Na Ali, ebay i innych masz takie moduły oparte o EGS002, przeznaczone do
inwerterów HV sinus ale moze podpasujesz do siebie:

https://www.aliexpress.com/item/1005004465001651.htm
l

oczywiscie, robi to przy pomocy PWM.

do góry

On 29/05/2023 20:23, Cezar wrote:
> Na Ali, ebay i innych masz takie moduły oparte o EGS002, przeznaczone do
> inwerterów HV sinus ale moze podpasujesz do siebie:
> https://www.aliexpress.com/item/1005004465001651.htm
l

Hmmm duże. Zobaczę, dzięki.

do góry

Czy izolacja wejścia od wyjścia jest konieczna? Te budziki mają jakieś dostępne z
zewnątrz przewodzące części? Jeśli nie i ponadto dopuszczalny "sinus modyfikowany"
to może przy wystarczyłby MAX232 lub podobny i pobierać napięcie AC z pomiędzy wyjść
2 nadajników odpowiednio sterowanych. Dało się kiedyś z RS232 zasilać myszkę to może
i budzik LCD da radę :)

do góry

W dniu 29.05.2023 o 18:59, heby pisze:

>> A jeszcze prosciej naprawic oryginał lud dobrac trafo zastępcze, skoro
>> i tak trzeba zasilać z sieci :-)
>
> A gdzie wyzwanie ;)?
>
To nie wyzwanie, to profanacja. Żaden "pikuś" to zbudować i udziwnić :)
Osobiście jestem za odtworzeniem oryginału ale opowieści "zasilacz
wielkości lodówki" są sporo przesadzone. Tak, wiem, masz obrzydzenie do
trafa i ciężaru :)

Reasumując, sama myśl techniczna, jak na tamte czasy, wymaga odtworzenia
a nie przeróbki.



--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry