Mam analogowy tor pomiarowy. Pierwszym stopniem tego układu jest wzmacniacz
różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o wartości 0-100V (odczep transformatora,
sinus 50Hz) jest dołączany do obu wejść WO przez rezystory 1MOhm 1206 .
Dodatkowo wejścia WO zabezpieczane są diodami BAV99 do masy i do plusa
zasilania wzmacniacza.
I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczyną są przepięcia
pochodzące od indukcyjności transformatora (to jest trafo probiercze, więc
od czasu do czasu przytrafiają mu się krótkie zwarcia). Podejrzewam, że w
krytycznym momencie przebijają rezystory 1M. Jednak po obmierzeniu
omomierzem nie odbiegają od normy. Czy możliwe jest, że przebijają i się nie
uszkadzają? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?

Maciek

do góry

W dniu 2011-06-06 08:55, Maciek pisze:
> Mam analogowy tor pomiarowy. Pierwszym stopniem tego układu jest
> wzmacniacz różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o wartości 0-100V (odczep
> transformatora, sinus 50Hz) jest dołączany do obu wejść WO przez
> rezystory 1MOhm 1206 . Dodatkowo wejścia WO zabezpieczane są diodami
> BAV99 do masy i do plusa zasilania wzmacniacza.
> I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczyną są przepięcia
> pochodzące od indukcyjności transformatora (to jest trafo probiercze,
> więc od czasu do czasu przytrafiają mu się krótkie zwarcia).
> Podejrzewam, że w krytycznym momencie przebijają rezystory 1M. Jednak po
> obmierzeniu omomierzem nie odbiegają od normy. Czy możliwe jest, że
> przebijają i się nie uszkadzają? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?
Może być, że przebija nie opornik, a jego ścieżki/nóżki. Piszesz że to
jest 1206 smd - to jest maleństwo, żeby uszkodzić przez 1Mohm to
musiałbyś przyłożyć tam kilkaset kV, a tego na pewno ta obudowa nie
zniesie - przebije ci przez powierzchnie rezystora, lub przez
powierzchnie płytki. Więc jeśli masz aż takie szpilki, to albo musisz
się na nie uodpornić (dużo większy mechanicznie opornik, z większymi
odstępami ścieżek itd) albo szpilki wygładzić (LC/RC najpierw)

Teoretycznie producenci oporników piszą o peak ~200-500V AC dla 1206 ale
wiele może zależeć od pcb na którym to sieci, od kształtu impulsu itd.

Na początek zmieniłbym 1M na np 4x 220k w szereg, i to tak posadowione,
by oddalić mechanicznie miejsca wysokich napięć od reszty, a najlepiej
dodając w poprzek (np pod rezystorami) ścieżkę/srebrzankę z
masą/uziemieniem/neutralnym (PE?) - tak by nawet ewentualne przebicie
poszło w masę a nie wejście układu.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

> Mam analogowy tor pomiarowy. Pierwszym stopniem tego układu jest
> wzmacniacz różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o wartości 0-100V (odczep
> transformatora, sinus 50Hz) jest dołączany do obu wejść WO przez
> rezystory 1MOhm 1206 . Dodatkowo wejścia WO zabezpieczane są diodami
> BAV99 do masy i do plusa zasilania wzmacniacza.
> I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczyną są przepięcia
> pochodzące od indukcyjności transformatora (to jest trafo probiercze,
> więc od czasu do czasu przytrafiają mu się krótkie zwarcia).
> Podejrzewam, że w krytycznym momencie przebijają rezystory 1M. Jednak po
> obmierzeniu omomierzem nie odbiegają od normy. Czy możliwe jest, że
> przebijają i się nie uszkadzają? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?

Napięcie przebicia dla 1206 jest na pewno większe niż 200V. To nie jest
problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno masz diody
zabezpieczające.
Schemat i można rozmawiać - bez schematu nie pojedziemy za daleko.

Pozdrawiam

Adam

do góry

Użytkownik "Górski Adam" <gorskiamalpa@wpkropkapl> napisał w wiadomości
news:4dec914b$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...
> Napięcie przebicia dla 1206 jest na pewno większe niż 200V. To nie jest
> problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno masz diody
> zabezpieczające.

Tak, jak zrozumiałem opis, to te diody są za rezystorami.
Jak przepięcie kV przeskoczy obok rezystora to dalej przez diodę na VCC i
nieszczęście gotowe.
Przypuszczam, że są dwa rozwiązania:
1. Odpowiednie rezystory - creepage i clearance wystarczające do możliwych
przepięć.
2. Tłumienie przepięć przed rezystorami (warystory, transile...)
P.G.

do góry

> Mam analogowy tor pomiarowy. Pierwszym stopniem tego układu jest
> wzmacniacz różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o warto?ci 0-100V (odczep
> transformatora, sinus 50Hz) jest dołšczany do obu wej?ć WO przez rezystory
> 1MOhm 1206 . Dodatkowo wej?cia WO zabezpieczane sš diodami BAV99 do masy i
> do plusa zasilania wzmacniacza.
> I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczynš sš przepięcia
> pochodzšce od indukcyjno?ci transformatora (to jest trafo probiercze, więc
> od czasu do czasu przytrafiajš mu się krótkie zwarcia). Podejrzewam, że w
> krytycznym momencie przebijajš rezystory 1M. Jednak po obmierzeniu
> omomierzem nie odbiegajš od normy. Czy możliwe jest, że przebijajš i się
> nie uszkadzajš? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?

Diody w takiej konfiguracji nie zawsze sa skuteczne, zwłaszcza ta do plusa
zasilania wzmacniacza (być może nie ma tam elementów pozwalajšcych pochłonšć
impuls pochodzšcy z przebicia. Może pomogła by zenerka na zasilaniu, ale
najlepiej zastosować na wej?ciach wzmacniacza gotowy transil SMD na
potrzebne napięcie (np.
SMF05C). Dodatkowo zamień rezystor 1M na dwa rezystory 500K połšczone
szeregowo - iskra będzie miała już trudniej :)

do góry

>> Napięcie przebicia dla 1206 jest na pewno większe niż 200V. To nie
>> jest problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno
>> masz diody zabezpieczające.
>
> Tak, jak zrozumiałem opis, to te diody są za rezystorami.
> Jak przepięcie kV przeskoczy obok rezystora to dalej przez diodę na VCC
> i nieszczęście gotowe.
> Przypuszczam, że są dwa rozwiązania:
> 1. Odpowiednie rezystory - creepage i clearance wystarczające do
> możliwych przepięć.
> 2. Tłumienie przepięć przed rezystorami (warystory, transile...)

No ale jeśli kolega pisze, że ma diody zabezpieczające to chyba nie
tylko po jednej do masy i zasilania ? Tam powinien być jeszcze jakiś
transil pomiędzy zasilaniem i masą.

Adam

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:4dec9512$1@news.home.net.pl...
>
> Użytkownik "Górski Adam" <gorskiamalpa@wpkropkapl> napisał w wiadomości
> news:4dec914b$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...
>> Napięcie przebicia dla 1206 jest na pewno większe niż 200V. To nie jest
>> problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno masz diody
>> zabezpieczające.
>
> Tak, jak zrozumiałem opis, to te diody są za rezystorami.

Tak jest. 1MOhm do wejścia WO. Każde wejście WO zabezpieczone przez BAV99 do
GND i do VCC.
Miedzy GND a VCC nie ma transila ani zenery - jest tylko tantal 10uF. Całość
włącznie z przetwornikiem separowana galwanicznie od reszty układu
(przetwornica 1W 0505 + ADUM1401).

> Jak przepięcie kV przeskoczy obok rezystora to dalej przez diodę na VCC i
> nieszczęście gotowe.
> Przypuszczam, że są dwa rozwiązania:
> 1. Odpowiednie rezystory - creepage i clearance wystarczające do możliwych
> przepięć.

Od tego chcę zacząć. Jeżeli to możliwe, chciał bym uniknąć zmian w płytce.
W miejsce tego 1206 mogę wlutować 1M przewlekany, metalizowany o napięciu
dopuszczalnym 1,6kV w impulsie:

http://www.tme.eu/pl/katalog/?art=MGR0.25W-1M#id_cat
egory%3D100289%26cleanParameters%3D1%26

> 2. Tłumienie przepięć przed rezystorami (warystory, transile...)
> P.G.

Tak, ale... obawiam się, że impuls przepięciowy może pojawić się na wejściu
również asymtrycznie (tzn. między wejściem a ziemią). Wówczas
warystory/transile zabezpieczający powinny siedzieć miedzy każdym wejściem a
ziemią oraz miezy wejściami. Raz, że robi się tego dużo, dwa, że łączyły by
mi odseparowane obwody. A tego chciał bym uniknąć.


>
>

do góry

Użytkownik "Górski Adam" <gorskiamalpa@wpkropkapl> napisał w wiadomości
news:4decbec7$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...
>
> No ale jeśli kolega pisze, że ma diody zabezpieczające to chyba nie tylko
> po jednej do masy i zasilania ? Tam powinien być jeszcze jakiś transil
> pomiędzy zasilaniem i masą.
>
Trzeba sobie zdawać sprawę, że ESD na indukcyjności szeregowej transila
potrafi dać 200V.
P.G.

do góry

Użytkownik "Maciek" <f...@i...pl> napisał w wiadomości
news:4decc877$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Od tego chcę zacząć. Jeżeli to możliwe, chciał bym uniknąć zmian w
> płytce. W miejsce tego 1206 mogę wlutować 1M przewlekany, metalizowany o
> napięciu dopuszczalnym 1,6kV w impulsie:
>

Ja sądzę, że nie przebija wnętrza rezystorów 1206 tylko skacze obok. Jak nie
zmienisz płytki nadal będziesz miał tak samo.

>> 2. Tłumienie przepięć przed rezystorami (warystory, transile...)
>
> Tak, ale... obawiam się, że impuls przepięciowy może pojawić się na
> wejściu również asymtrycznie (tzn. między wejściem a ziemią). Wówczas
> warystory/transile zabezpieczający powinny siedzieć miedzy każdym wejściem
> a ziemią oraz miezy wejściami. Raz, że robi się tego dużo, dwa, że łączyły
> by mi odseparowane obwody. A tego chciał bym uniknąć.
>

A może tym, co uszkadza scalaki jest właśnie impuls asymetryczny ESD -
człowiek jak strzeli z palca 3kV to nawet nie zauważa. W testach EMC strzela
się 8kV, a w życiu w zimie zdarzają się 25..35kV.

Taki impuls leci obok tych 1206, przez diodę do VCC (i przez wejście
scalaka) i dalej przez scalak do masy izolowanej i dalej przez pojemność
przetwornicy DC/DC lub gdzieś w niej przebija do GND.
Ale to tylko wymyślam, jak jest na prawdę nie wiem.
P.G.

do góry

>> No ale jeśli kolega pisze, że ma diody zabezpieczające to chyba nie
>> tylko po jednej do masy i zasilania ? Tam powinien być jeszcze jakiś
>> transil pomiędzy zasilaniem i masą.
>>
> Trzeba sobie zdawać sprawę, że ESD na indukcyjności szeregowej transila
> potrafi dać 200V.

I trzeba jeszcze umieć to zmierzyć.

Adam Górski

do góry