Kolejne pytanie związane z tematyką retro. :)
Jakiś czas temu zacząłem budować modułowy komputer na 6502: płyta z CPU
i pamięciami + dodatkowe płytki z różnymi peryferiami. Projekt jest już
właściwie na ukończeniu - udało mi się uruchomić większość układów i
przeportować na to EhBasica, który pełni funkcję "systemu operacyjnego".

W międzyczasie z ciekawości zbudowałem alternatywną płytę CPU,
wykorzystującą procesor MC6802. Ze stroną sprzętową nie było problemu -
udało mi się napisać procedury do obsługi najważniejszych peryferiów.
Bardziej problematyczne okazało się znalezienie do tego "systemu
operacyjnego". Z tego co widzę nie ma niczego porównywalnego do EhBasica.

Trafiłem na MicroBasica z 1976 roku, ale po przeglądnięciu kodu
źródłowego widzę, że został on napisany do pracy na jakimś innym
systemie z monitorem zapisanym w ROM-ie. W jego kodzie znajdują się
ustawione na sztywno adresy jakichś procedur oraz (prawdopodobnie)
zmiennych. Pomimo eksperymentów nie udało mi się go zmodyfikować w ten
sposób, aby dział jako samodzielny program, startujący z ROM-u po
uruchomieniu komputera.

Zmieniam więc podejście i szukam czegoś prostszego. Czy ktoś mógłby
polecić jakiś prosty program Monitora, dający się łatwo dostosować do
pracy na dowolnym komputerze opartym na 6800, po ustawieniu adresów
(początek RAM-u, stos, lokalizacja w EPROM-ie) oraz podstawowych
procedur odpowiedzialnych za komunikcję (inicjalizacja UART, pobranie
znku, wysłanie znaku)?

do góry

On Mon, 16 Aug 2021 17:56:41 +0200, Atlantis wrote:
> Kolejne pytanie związane z tematyką retro. :)
> Jakiś czas temu zacząłem budować modułowy komputer na 6502: płyta z CPU
> i pamięciami + dodatkowe płytki z różnymi peryferiami. Projekt jest już
> właściwie na ukończeniu - udało mi się uruchomić większość układów i
> przeportować na to EhBasica, który pełni funkcję "systemu operacyjnego".
>
> W międzyczasie z ciekawości zbudowałem alternatywną płytę CPU,
> wykorzystującą procesor MC6802. Ze stroną sprzętową nie było problemu -
> udało mi się napisać procedury do obsługi najważniejszych peryferiów.
> Bardziej problematyczne okazało się znalezienie do tego "systemu
> operacyjnego". Z tego co widzę nie ma niczego porównywalnego do EhBasica.

Czas zapomniec o starociach :-)

Ciekawe czy OS9 jest jeszcze dostepny
https://pl.wikipedia.org/wiki/OS-9

A moze Altair 680 ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_6800#Use_in_p
ersonal_computers

Ale ... moze posadz Forth :-)


> Trafiłem na MicroBasica z 1976 roku, ale po przeglądnięciu kodu
> źródłowego widzę, że został on napisany do pracy na jakimś innym
> systemie z monitorem zapisanym w ROM-ie. W jego kodzie znajdują się
> ustawione na sztywno adresy jakichś procedur oraz (prawdopodobnie)
> zmiennych. Pomimo eksperymentów nie udało mi się go zmodyfikować w ten
> sposób, aby dział jako samodzielny program, startujący z ROM-u po
> uruchomieniu komputera.

Wiele tych procedur w ROM pewnie nie uzywal.


J.

do góry

poniedziałek, 16 sierpnia 2021 o 10:56:43 UTC-5 Atlantis napisał(a):
> Kolejne pytanie związane z tematyką retro. :)
> Jakiś czas temu zacząłem budować modułowy komputer na 6502: płyta z CPU
> i pamięciami + dodatkowe płytki z różnymi peryferiami. Projekt jest już
> właściwie na ukończeniu - udało mi się uruchomić większość układów i
> przeportować na to EhBasica, który pełni funkcję "systemu operacyjnego".
>
> W międzyczasie z ciekawości zbudowałem alternatywną płytę CPU,
> wykorzystującą procesor MC6802. Ze stroną sprzętową nie było problemu -
> udało mi się napisać procedury do obsługi najważniejszych peryferiów.
> Bardziej problematyczne okazało się znalezienie do tego "systemu
> operacyjnego". Z tego co widzę nie ma niczego porównywalnego do EhBasica.
>
> Trafiłem na MicroBasica z 1976 roku, ale po przeglądnięciu kodu
> źródłowego widzę, że został on napisany do pracy na jakimś innym
> systemie z monitorem zapisanym w ROM-ie. W jego kodzie znajdują się
> ustawione na sztywno adresy jakichś procedur oraz (prawdopodobnie)
> zmiennych. Pomimo eksperymentów nie udało mi się go zmodyfikować w ten
> sposób, aby dział jako samodzielny program, startujący z ROM-u po
> uruchomieniu komputera.
>
> Zmieniam więc podejście i szukam czegoś prostszego. Czy ktoś mógłby
> polecić jakiś prosty program Monitora, dający się łatwo dostosować do
> pracy na dowolnym komputerze opartym na 6800, po ustawieniu adresów
> (początek RAM-u, stos, lokalizacja w EPROM-ie) oraz podstawowych
> procedur odpowiedzialnych za komunikcję (inicjalizacja UART, pobranie
> znku, wysłanie znaku)?

Nie znam takowego poza tym co moglbys wygrzebac z starych komodorkowych
romow/cartrige.
Ja bym chyba wolal sobie taka platforme nieco unowoczesnic i spiąć z PC aby robic
dewelopment.
Jak sobie bys ogarnal cos na miare actionreplay-a sterowanego z PC to mialbys
wygodniej i szybciej. Szczegolnie ze mozesz sobie i zegar odpinac i masz kontrole nad
dostepem do pamieci itp.
Ale to inne podejscie i moze ci nie pasowac.

Co do systemu operacyjnego to akurat nie jest az takie trudne jak patrzysz na
funkcjonalnosc basica. Byle dobrze sobie dobrac ramy jak bedziesz kodowac (basic vs
ciscovy ios vs cos ala rest api)
Daj znac co ci sie wykluło.

do góry

On 17.08.2021 10:35, J.F wrote:

> Czas zapomniec o starociach :-)

Projekt hobbystyczny, bez jakiegokolwiek praktycznego przeznaczenia. ;)


> Ciekawe czy OS9 jest jeszcze dostepny
> https://pl.wikipedia.org/wiki/OS-9

Zbyt nowoczesne. ;) MC6802 nie uruchomi kodu napisanego pod MC6809.


> Wiele tych procedur w ROM pewnie nie uzywal.

Finalnie udało mi się znaleźć i uruchomić monitor dla 6800. Konkretnie ten:
http://g8bgm.com/onewebmedia/PROJECTS/SMITHBUGS1.ASM

Po dostosowaniu dresów i napisaniu procedur I/O ruszył właściwie bez
problemu.

Może teraz faktycznie spróbuję zintegrować w EPROM-ie jeszcze jakiś
prosty BASIC. :)

do góry

On 17.08.2021 19:02, ptoki wrote:

> Nie znam takowego poza tym co moglbys wygrzebac z starych
> komodorkowych romow/cartrige.

Nie ta rodzina procesorów. :) W Commodore pracowały układy MOS6502, w
moim komputerku siedzi Motorola MC6802. One nie są kompatybilne na
poziomie kodu binarnego, architektury ani nawet asemblera, chociaż
akurat asemblery mają dość podobne.


> Ja bym chyba wolal sobie taka platforme nieco unowoczesnic i spiąć z
> PC aby robic dewelopment.

To dość oczywiste. Na dobrą sprawę nikt już nie rozwija oprogramowania
dla komputerów retro na komputerach retro. Wszystko jest pisane na
współczesnych pecetach i budowane za pomocą cross
asemblerów/kompilatorów, a następnie testowane na emulatorach. Dopiero
finalnie uruchamia się to na oryginalnym sprzęcie.
W tej chwili komputer pracuje na terminalu szeregowym, ale finalnie
dostanie klawiaturę AT i ekran (kompozytowe wyjście wideo), a RS232
będzie służył jedynie do ładowania softu. Jak mi starczy samozaparcia,
to spróbuję dodać jakąś prostą obsługę karty CF. :)

do góry

wtorek, 17 sierpnia 2021 o 15:30:00 UTC-5 Atlantis napisał(a):
> On 17.08.2021 19:02, ptoki wrote:
>
> > Nie znam takowego poza tym co moglbys wygrzebac z starych
> > komodorkowych romow/cartrige.
> Nie ta rodzina procesorów. :) W Commodore pracowały układy MOS6502, w
> moim komputerku siedzi Motorola MC6802. One nie są kompatybilne na
> poziomie kodu binarnego, architektury ani nawet asemblera, chociaż
> akurat asemblery mają dość podobne.
> > Ja bym chyba wolal sobie taka platforme nieco unowoczesnic i spiąć z
> > PC aby robic dewelopment.
> To dość oczywiste. Na dobrą sprawę nikt już nie rozwija oprogramowania
> dla komputerów retro na komputerach retro. Wszystko jest pisane na
> współczesnych pecetach i budowane za pomocą cross
> asemblerów/kompilatorów, a następnie testowane na emulatorach. Dopiero
> finalnie uruchamia się to na oryginalnym sprzęcie.
> W tej chwili komputer pracuje na terminalu szeregowym, ale finalnie
> dostanie klawiaturę AT i ekran (kompozytowe wyjście wideo), a RS232
> będzie służył jedynie do ładowania softu. Jak mi starczy samozaparcia,
> to spróbuję dodać jakąś prostą obsługę karty CF. :)

do góry

wtorek, 17 sierpnia 2021 o 15:30:00 UTC-5 Atlantis napisał(a):
> On 17.08.2021 19:02, ptoki wrote:
>
> > Nie znam takowego poza tym co moglbys wygrzebac z starych
> > komodorkowych romow/cartrige.
> Nie ta rodzina procesorów. :) W Commodore pracowały układy MOS6502, w
> moim komputerku siedzi Motorola MC6802. One nie są kompatybilne na
> poziomie kodu binarnego, architektury ani nawet asemblera, chociaż
> akurat asemblery mają dość podobne.
> > Ja bym chyba wolal sobie taka platforme nieco unowoczesnic i spiąć z
> > PC aby robic dewelopment.
> To dość oczywiste. Na dobrą sprawę nikt już nie rozwija oprogramowania
> dla komputerów retro na komputerach retro. Wszystko jest pisane na
> współczesnych pecetach i budowane za pomocą cross
> asemblerów/kompilatorów, a następnie testowane na emulatorach. Dopiero
> finalnie uruchamia się to na oryginalnym sprzęcie.
> W tej chwili komputer pracuje na terminalu szeregowym, ale finalnie
> dostanie klawiaturę AT i ekran (kompozytowe wyjście wideo), a RS232
> będzie służył jedynie do ładowania softu. Jak mi starczy samozaparcia,
> to spróbuję dodać jakąś prostą obsługę karty CF. :)

Powodzenia!

Swoja droga to ciekawe ze zeszlo jakies 30-40 lat aby hobbysta mogl samodzielnie
zrobic to co kiedys robila cala forma albo zespol wysoko kwalifikowanych fachowcow.

do góry

On 18.08.2021 08:16, ptoki wrote:

> Swoja droga to ciekawe ze zeszlo jakies 30-40 lat aby hobbysta mogl
> samodzielnie zrobic to co kiedys robila cala forma albo zespol wysoko
> kwalifikowanych fachowcow.

Wręcz przeciwnie. Te pierwsze komputery były właśnie budowane przez
pojedynczych pasjonatów, z części dostępnych na rynku. Bardzo często
zresztą jedna osoba projektowała hardware i pisała software. Steve
Wozniak sam zaprojektował Apple-1, napisał WozMon i interpreter Basica
dla tego systemu.
Większe zespoły zaczęły być potrzebne dopiero wtedy, gdy trzeba było
budować komputery z customowymi układami scalonymi, a do tego wyrobić
się z premierą przed najbliższym sezonem świątecznym. ;)

do góry

On Tue, 17 Aug 2021 22:29:58 +0200, Atlantis wrote:
> On 17.08.2021 19:02, ptoki wrote:
>> Nie znam takowego poza tym co moglbys wygrzebac z starych
>> komodorkowych romow/cartrige.
>
> Nie ta rodzina procesorów. :) W Commodore pracowały układy MOS6502, w
> moim komputerku siedzi Motorola MC6802. One nie są kompatybilne na
> poziomie kodu binarnego, architektury ani nawet asemblera, chociaż
> akurat asemblery mają dość podobne.

Ale ponoc podobne na poziomie nozek - wstaw 6502 :-)


J.

do góry

On Tue, 17 Aug 2021 22:19:16 +0200, Atlantis wrote:
> On 17.08.2021 10:35, J.F wrote:
>> Czas zapomniec o starociach :-)
> Projekt hobbystyczny, bez jakiegokolwiek praktycznego przeznaczenia. ;)

Zrob na czyms wpolczesnym :-)

>> Ciekawe czy OS9 jest jeszcze dostepny
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/OS-9
>
> Zbyt nowoczesne. ;) MC6802 nie uruchomi kodu napisanego pod MC6809.

Moze da sie przerobic :-)

J.

do góry