Użytkownik "Zenek Kapelinder"


Ale tu to nie tam. Tu sie nie chce bo wszyscy w szczochach czuja ze w tej
chwili elektryczny samochod w wydaniu amerykanskim nie ma sensu. Cena ropy
utrzyma sie na dzisiejszym poziomie jeszcze bardzo dlugo. A potem ropa
bedzie taniala bo spadnie na nia zapotrzebowanie. I to rowniez za sprawa
malych, oszczednych o rozsadnych miejskich parametrach samochodow.
Miejskiemu autku spalinowemu wystarcza silnik o mocy dwudziestu kilku koni.
Ma miec minimum dwa miejsca dla kierowcy i pasazera.
---
Po co dwa miejsca ? Wystarczy jedno, czyli Twizy Cargo :-) Dwa to Smart ma i
... jakoś mu nie idzie więc nie wiem czemu by się to miało zmienić. Chyba,
że jak zmienią silnik na 20-konny to nagle ludzie docenią :-)

Ma miec bagaznik umozliwiajacy zapakowanie zakupow na kilka dni. W europie
nikt szesc razy dziennie nie jedzie 10 minut zeby zrobic w szesciu miejscach
zakupy. W Europie kazdy ma nie dalej niz 10 minut jazdy do miejsca gdzie
przez godzine zrobi zakupy na tydzien.
---
Ale po co robić zakupy na tydzień ? Tygodniowy chleb ?

Srednia predkosc w duzych miastach w europie, w duzych i bardzo duzych
miastach w europie zyje ok 80% populacji, jest na poziomie ok 20km/h. Jesli
zmieni sie podejscie ludzi, a bedzie musialo sie mienic bo w miastach jest
coraz mniej miejsca, to przesiada sie na samochody w ktorych beda mieli w
pakiecie podstawowym w cene skuteczne ogrzewanie na zime. Niekoniecznie
klimatyzacje bo w miejskim samochodzie spedza sie niewiele czasu i nie jest
ona niezbedna.
---
Jak nie klima to tylko otwierany dach :-) albo ... brak drzwi, czyli Twizy
:-)

Taki maly samochod moze spalac z 2,5 litra na sto kilometrow jazdy w
miescie, to po co komu bedzie potrzebny duzo drozszy w zakupie i
eksploatacji samochod elektryczny.
---
Smart pali 3,5 i co ???
Elektryczne są prostsze więc potencjalnie tańsze, temu elektryczne a nie
spalinowe. Tylko jeszcze nie są tańsze.

Przy dzisiejszej cenie paliwa w Polsce i niewielkim zuzyciu paliwa przez
samochod, na poziomie trzech litrow na sto kilometrow aspekt ekonomiczny
elektryka traci sens. Na razie zadna normalnie uzywana tesla nie jest w
stanie sie zblizyc do dwunastu zlotych za przejechanie stu kilometrow. Tylko
nie dawaj przykladu z czapy ze ktos tesla na jednym ladowaniu przejechal
tysiac kilometrow bo sa robione jakies rajdy jazdy na oparach benzyny i
samochody w nich jadace czesto schodza do poltora litra na sto kilometrow. I
to nie sa jakies konstrukcje nie do codziennego uzytku tylko normalne
seryjnie produkowane samochody. Europa to nie USA. Tutaj sa miasta co maja
ponad tysiac lat. Do takich miast nadaja sie tylko male samochody bo sa
waskie ulice w centrach miast i na dodatek brakuje miejsc parkingowych.
Malych samochodow zmiesci sie na parkingach wiecej niz duzych. ...
---
Na parkingach nie, miejsca mają rozmiar dużego samochodu. Na ulicy tylko
mniej.

do góry

Dnia Mon, 10 Jul 2017 21:07:19 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Tesla Model 3 w gniazdku amerykańskim (120V) tankuje się
>>>>> w tempie 3 mile na godzinę. Niezbyt optymistycznie to wygląda.
>>>> Jesli to gniazdko 2*120V 10A, czyli podobne jak i nasze,
>>>> to mamy 30 mil, 48km ... a przeciez miejskie auto ma mniej przejechac
>>>> :-)
>>>
>>> Skąd wziąłeś 2x ? Gniazdko jest 120V.
>>
>> O ile mi wiadomo, to Amerykanie znaja tez gniazdka 240V, wlasnie dla
>> mocniejszych odbiornikow.
>
> Owszem, masz rację... [...]
> Z trudem wielkim masz zatem w "specjalnym" gniazdku to co w Polsce masz w
> zwykłym. W zwykłym gniazdku USA masz połowę tego co Wy macie.

Czyli Tesla jest na zwykle 120V gniazdko ?

To mysle, ze u nas ladowalo by sie na 90km w ciagu 10h ... i starczy
:-)

>>>>> Jaki gruby ten kabel i jakie będziesz miał w nim straty mocy przy 16A?
>>>>> Izolacja się nie stopi przez całą noc i nie spłynie klejącą mazią sąsiadowi
>>>>> na głowę, jesteś pewny?
>>>>
>>>> Ogolnie jestem pewny, ale daje wyjatek na chinskie przedluzacze :-)
>>>
>>> Myślę, że gruby kabel od odkurzacza potrafi się wyraźnie i wyczuwalnie
>>> zagrzać po 20-30 minut machania Zelmerem a Ty chcesz ładować Teslę po
>>> 30-metrowym druciku?? :-)
>>
>> Bo odkurzacz jest chinski :-)
>> Kabel od zelazka tez Ci sie topi ?
>
> Odkurzacz Zelmera chinski? :-)

Byly kiedys takie sluchy
http://www.wnp.pl/wiadomosci/zelmer-bedzie-produkowa
l-w-chinach,16391.html

Ale zdaje sie nic z tego nie wyszlo.

>> Jesli dobrze licze, to 60m kabla 1.5mm2 ma 0.68 ohm, przy 15A mamy
>> spadku 10V ... nie jest to malo, ale tez niezbyt duzo - przy 230V.
>
> Ile taki przedłużacz z 1.5mm2 będzie ważył? Ile kosztował? :-) Tak czy
> inaczej temperatura mu wzrośnie znacznie - zauważ, że na tych przewodach
> wydzielisz 150W mocy... po 10 godzinach coś się może zacząć topić...

na 30m. 5W na metr - i dobrze chlodzone :-)

Poza tym tyle samo (W/m) masz w zelazku, i nic sie nie topi.

Ba - zajrzyj pod maske. Jakie kabelki prowadza do reflektorow?
A tam z 5A plynie, wystarczy 1.5x wiekszej srednicy.

Kabel nie jest problemem.

J.

do góry

Użytkownik "Pszemol"


>> Autobusy podmiejskie są bardzo rzadkie, jeżdzą na trasach porozrzucanych
>> geograficznie i bez samochodu to bida.
>
> Czyli podmiejskiej.
> To u nas juz to samo :-)

Ale mi chodzi o komunikację "podmiejską" w sensie obok Chicago, gdzie
w promieniu 100km masz ciągle zabudowę całkowicie miejską, jak u nas
na Śląsku. Jedno miasto się kończy, drugie się zaczyna, odgradza je ulica
dwupasmowa. Zero terenów rolniczych, zero terenów "niezabudowanych".
To, że w tak gęstej zabudowie nie ma sprawnej komunikacji publicznej
jest moim zdaniem porażką. Poruszanie się bez samochodu w takich
rejonach jest niepraktyczne.
---
A u nas jest i ludzie korzystają ? Bo jechałem kiedyś autobusem do pracy i
...no pustki niemal.

do góry

Użytkownik "Pszemol"

>
>> U mnie we Wroclawiu znalazlo sie troche terenu blizej centrum.
>
> W Krakowie też są centra handlowe bliżej centrum, tylko Pszemol jak
> zwykle zakrzywia rzeczywistość.
>

Weźmy np taki Leroy Merlin: jeden jest przy rondzie Krak prawie w
Modlniczce, drugi w Nowej Hucie w Czyżynach i trzeci w Bonarce, musisz się
do Bonarki przebić z Centrum przez Aleje i Mateczny - cały dzień w plecy w
korkach - dziękuję bardzo :-D
---
To w temacie "zakupy na tydzień" czy o co chodzi ?

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder"


Jak jestes glupi i nie trybisz to nie musisz czytac.
---
A jak jest mądry to musi ? Napisał Ci, co robisz źle, skorzystaj

do góry

Użytkownik "Pszemol"

>>>>Tak, z gniazdka. Będę kabel przez okno targał z pierwszego piętra ;)
>>> Czemu nie - jak znam zycie, to wielu by tak zrobilo.
>> Potrzebujesz więcej prądu niż jest w typowym gniazdu.
>
> Teraz w nowych mieszkaniach czesto nie ma gazu, a kuchenka jest na
> prad. I w "gniazdku" 12kW.
>
> A nawet na zwykle - 2kW przez noc= 20kWh.
> Powinno starczyc na dojazd do pracy w kolejnym dniu.

Tesla Model 3 w gniazdku amerykańskim (120V) tankuje się
w tempie 3 mile na godzinę. Niezbyt optymistycznie to wygląda.
---
3 mile to ... mam do pracy i z powrotem :-)

do góry

re <r...@r...invalid> wrote:
>
>
> Użytkownik "Pszemol"
>
>>
>>> U mnie we Wroclawiu znalazlo sie troche terenu blizej centrum.
>>
>> W Krakowie też są centra handlowe bliżej centrum, tylko Pszemol jak
>> zwykle zakrzywia rzeczywistość.
>>
>
> Weźmy np taki Leroy Merlin: jeden jest przy rondzie Krak prawie w
> Modlniczce, drugi w Nowej Hucie w Czyżynach i trzeci w Bonarce, musisz się
> do Bonarki przebić z Centrum przez Aleje i Mateczny - cały dzień w plecy w
> korkach - dziękuję bardzo :-D
> ---
> To w temacie "zakupy na tydzień" czy o co chodzi ?
>
>

W tym temacie:

>>> W skali Europy to z tym bym troche polemizowa. Duze supermarkety sa na
>>> peryferiach, bo centrum juz zajete.

>> I to samo w Polsce. Popatrz na miasta typu Kraków. Gdzie się buduje
>> markety? Też na peryferiach... Ludzie którzy mieszkają w centrum, gdzieś
>> na Starowiślnej i nie chcą płacić haraczu w lokalnych sklepikach mają
>> wyprawę do Tesco gdzieś na Prokocimiu.

do góry

re <r...@r...invalid> wrote:
>
>
> Użytkownik "Pszemol"
>
>
>>> Autobusy podmiejskie są bardzo rzadkie, jeżdzą na trasach porozrzucanych
>>> geograficznie i bez samochodu to bida.
>>
>> Czyli podmiejskiej.
>> To u nas juz to samo :-)
>
> Ale mi chodzi o komunikację "podmiejską" w sensie obok Chicago, gdzie
> w promieniu 100km masz ciągle zabudowę całkowicie miejską, jak u nas
> na Śląsku. Jedno miasto się kończy, drugie się zaczyna, odgradza je ulica
> dwupasmowa. Zero terenów rolniczych, zero terenów "niezabudowanych".
> To, że w tak gęstej zabudowie nie ma sprawnej komunikacji publicznej
> jest moim zdaniem porażką. Poruszanie się bez samochodu w takich
> rejonach jest niepraktyczne.
> ---
> A u nas jest i ludzie korzystają ? Bo jechałem kiedyś autobusem do pracy i
> ...no pustki niemal.

W jakim mieście? Bo w Krakowie w autobusach drzwi się w przegubowcach
ledwie domykają w godzinach szczytu...

do góry

re <r...@r...invalid> wrote:
>
>
> Użytkownik "Pszemol"
>
>>>>> Tak, z gniazdka. Będę kabel przez okno targał z pierwszego piętra ;)
>>>> Czemu nie - jak znam zycie, to wielu by tak zrobilo.
>>> Potrzebujesz więcej prądu niż jest w typowym gniazdu.
>>
>> Teraz w nowych mieszkaniach czesto nie ma gazu, a kuchenka jest na
>> prad. I w "gniazdku" 12kW.
>>
>> A nawet na zwykle - 2kW przez noc= 20kWh.
>> Powinno starczyc na dojazd do pracy w kolejnym dniu.
>
> Tesla Model 3 w gniazdku amerykańskim (120V) tankuje się
> w tempie 3 mile na godzinę. Niezbyt optymistycznie to wygląda.
> ---
> 3 mile to ... mam do pracy i z powrotem :-)
>
>

No to u Ciebie będzie spoko, kupuj Teslę stary!! :-))

do góry

Użytkownik "Pszemol"

>>> U mnie we Wroclawiu znalazlo sie troche terenu blizej centrum.
>>
>> W Krakowie też są centra handlowe bliżej centrum, tylko Pszemol jak
>> zwykle zakrzywia rzeczywistość.
>>
>
> Weźmy np taki Leroy Merlin: jeden jest przy rondzie Krak prawie w
> Modlniczce, drugi w Nowej Hucie w Czyżynach i trzeci w Bonarce, musisz się
> do Bonarki przebić z Centrum przez Aleje i Mateczny - cały dzień w plecy w
> korkach - dziękuję bardzo :-D
> ---
> To w temacie "zakupy na tydzień" czy o co chodzi ?
>
>

W tym temacie:

>>> W skali Europy to z tym bym troche polemizowa. Duze supermarkety sa na
>>> peryferiach, bo centrum juz zajete.

>> I to samo w Polsce. Popatrz na miasta typu Kraków. Gdzie się buduje
>> markety? Też na peryferiach... Ludzie którzy mieszkają w centrum, gdzieś
>> na Starowiślnej i nie chcą płacić haraczu w lokalnych sklepikach mają
>> wyprawę do Tesco gdzieś na Prokocimiu.

No to markety spożywcze są w centrach miast, dokładniej w galeriach na
dworcach.

do góry