eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.pecet › Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 10

  • 1. Data: 2011-08-26 13:08:04
    Temat: Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    Witajcie!

    Jakiś czas temu w laptopie Lenovo R500 wymieniłem HDD na większy:
    Toshiba MK1059GSM o pojemności 1TB.

    Okazało się, że przy kilku programach uzyskujących dostęp do dysku,
    następował totalny crash - efektywna prędkość zapisu spada do prędkości
    kilkuset kB/sek lub mniej.
    Nie zależy do od OS-a. Tak samo na linuksach 32 i 64bit, tak samo w Win
    XP oraz Win7 32 i 64 bit.
    Sterowniki są. Ich wymiana nie powoduje zmian w temacie.

    Wygląda na to, że problemem jest za duży dysk.

    Oto, co pokazuje fdisk z poziomu linuksa:

    ==================================================
    pominięto pustą partycję (5)

    Dysk /dev/sda: 1000.2 GB, bajtów: 1000204886016
    głowic: 240, sektorów/ścieżkę: 63, cylindrów: 129201
    Jednostka = cylindrów, czyli 15120 * 512 = 7741440 bajtów
    Rozmiar sektora (logiczny/fizyczny) w bajtach: 512 / 4096
    Rozmiar we/wy (minimalny/optymalny) w bajtach: 4096 / 4096
    Identyfikator dysku: 0x59499ed5

    Urządzenie Rozruch Początek Koniec Bloków ID System
    /dev/sda1 * 1 17 128488+ 83 Linux
    Partycja 1 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    /dev/sda2 18 86 521640 12 Compaq diagnostics
    /dev/sda3 87 363 2094120 6 FAT16
    /dev/sda4 364 129201 974015280 f W95 Rozsz. (LBA)
    /dev/sda5 364 3886 26633848+ 7 HPFS/NTFS
    Partycja 5 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    /dev/sda6 3887 7679 28675048+ 7 HPFS/NTFS
    Partycja 6 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    /dev/sda7 7680 11479 28727968+ 7 HPFS/NTFS
    Partycja 7 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    /dev/sda8 11480 60316 369207688+ b W95 FAT32
    Partycja 8 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    /dev/sda9 60317 72356 91022368+ 7 HPFS/NTFS
    Partycja 9 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    /dev/sda10 72357 76765 33332008+ 7 HPFS/NTFS
    Partycja 10 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    /dev/sda11 76766 80204 25998808+ 83 Linux
    Partycja 11 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    /dev/sda12 80205 81791 11997688+ 83 Linux
    Partycja 12 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    /dev/sda13 81792 82378 4437688+ 82 Linux swap / Solaris
    Partycja 13 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    /dev/sda14 82379 129201 353981848+ 7 HPFS/NTFS
    Partycja 14 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    ==================================================

    Więc problem albo w 4kB sektorach, albo w "rozrzuconych" partycjach.

    Dane zrzucę na inny dysk.

    Co zrobić potem?
    Przeorać dziada, żeby zmienić rozmiar sektorów? Czy może wystarczy innym
    (jakim?) narzędziem spartycjonować, aby partycje leżały na początkach
    bloków?
    Partycje zostały założone przez Nortona Ghosta przy przenosinach z dysku
    mniejszego.


    --
    Pozdrawiam.

    Adam.


  • 2. Data: 2011-08-26 16:47:09
    Temat: Re: Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
    Od: Rafał Łukawski <r...@l...pl>

    O
    > ==================================================
    > pominięto pustą partycję (5)
    >
    > Dysk /dev/sda: 1000.2 GB, bajtów: 1000204886016
    > głowic: 240, sektorów/ścieżkę: 63, cylindrów: 129201
    > Jednostka = cylindrów, czyli 15120 * 512 = 7741440 bajtów
    > Rozmiar sektora (logiczny/fizyczny) w bajtach: 512 / 4096
    > Rozmiar we/wy (minimalny/optymalny) w bajtach: 4096 / 4096
    > Identyfikator dysku: 0x59499ed5
    >
    > Urządzenie Rozruch Początek Koniec Bloków ID System
    > /dev/sda1 * 1 17 128488+ 83 Linux
    > Partycja 1 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda2 18 86 521640 12 Compaq diagnostics
    > /dev/sda3 87 363 2094120 6 FAT16
    > /dev/sda4 364 129201 974015280 f W95 Rozsz. (LBA)
    > /dev/sda5 364 3886 26633848+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 5 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda6 3887 7679 28675048+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 6 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda7 7680 11479 28727968+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 7 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda8 11480 60316 369207688+ b W95 FAT32
    > Partycja 8 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda9 60317 72356 91022368+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 9 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda10 72357 76765 33332008+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 10 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda11 76766 80204 25998808+ 83 Linux
    > Partycja 11 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda12 80205 81791 11997688+ 83 Linux
    > Partycja 12 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda13 81792 82378 4437688+ 82 Linux swap / Solaris
    > Partycja 13 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda14 82379 129201 353981848+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 14 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > ==================================================

    Rany, co Ty zrobiłeś za sieczke z tablicy partycji?! Po Co?
    Odnosknie dysku zapodaj dane ze smarta, a nie jakies zmasakrowane
    sektory poczatkowe (tabl. partycji)


  • 3. Data: 2011-08-26 18:04:06
    Temat: Re: Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2011-08-26 18:47, Rafał Łukawski pisze:

    >
    > Rany, co Ty zrobiłeś za sieczke z tablicy partycji?! Po Co?
    > Odnosknie dysku zapodaj dane ze smarta, a nie jakies zmasakrowane
    > sektory poczatkowe (tabl. partycji)
    >

    Proszę bardzo:

    ----------------------------------------------------
    ------------------------
    CrystalDiskInfo 3.9.1 (C) 2008-2010 hiyohiyo
    Crystal Dew World :
    http://crystalmark.info/
    ----------------------------------------------------
    ------------------------

    OS : Windows XP Professional Dodatek SP3 [5.1 Build 2600] (x86)
    Date : 2011/08/26 19:40:48

    -- Controller Map ----------------------------------------------------
    ------
    - Ricoh SD/MMC Host Controller [ATA]
    - Ricoh Memory Stick Controller [ATA]
    - Ricoh xD-Picture Card Controller [ATA]
    + Intel(R) ICH9M-E/M SATA AHCI Controller [ATA]
    - TOSHIBA MK1059GSM
    - HL-DT-ST DVDRAM GSA-T30N

    -- Disk List ----------------------------------------------------
    -----------
    (1) TOSHIBA MK1059GSM : 1000.2 GB [0-0-0, pd1]

    ----------------------------------------------------
    ------------------------
    (1) TOSHIBA MK1059GSM
    ----------------------------------------------------
    ------------------------
    Model : TOSHIBA MK1059GSM
    Firmware : GL001U
    Serial Number : 80QCP2SMT
    Disk Size : 1000.2 GB (8.4/137.4/1000.2)
    Buffer Size : 8192 KB
    Queue Depth : 32
    # of Sectors : 1953525168
    Rotation Rate : 5400 RPM
    Interface : Serial ATA
    Major Version : ATA8-ACS
    Minor Version : ----
    Transfer Mode : SATA/150
    Power On Hours : 1711 godzin
    Power On Count : 776 count
    Temparature : 36 C (96 F)
    Health Status : dobry
    Features : S.M.A.R.T., APM, 48bit LBA, NCQ
    APM Level : 0080h [ON]
    AAM Level : ----

    -- S.M.A.R.T. ----------------------------------------------------
    ----------
    ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
    01 100 100 _50 000000000000 Częstotliwość pojawiania się błędów podczas
    odczytu RAW
    02 100 100 _50 000000000000 Średnia wydajność dysku
    03 100 100 __1 000000000E56 Czas potrzebny do "rozkręcenia" talerzy dysku
    04 100 100 __0 000000000464 Ilość cykli start/stop
    05 100 100 _50 000000000000 Ilość realokowanych sektorów
    07 100 100 _50 000000000000 Częstotliwość błędów podczas pozycjonowania
    08 100 100 _50 000000000000 Średnia wydajność podczas pozycjonowania
    09 _96 _96 __0 0000000006AF Liczba godzin pracy dysku
    0A 120 100 _30 000000000000 Liczba prób uruchomienia osi napędowej dysku
    0C 100 100 __0 000000000308 Llość skończonych operacji start/stop
    BF 100 100 __0 0000000000EC Częstotliwość występowania błędów
    spowodowanych wstrząsem
    C0 100 100 __0 00000000001E Ilość naprawionych cykli wyłączenia
    C1 _98 _98 __0 0000000054A7 Ilość cykli do tak zwanej "Landing Zone"
    C2 100 100 __0 002D00080024 Temperatury dysku (ogólna)
    C4 100 100 __0 000000000000 Liczba remapowanych operacji
    C5 100 100 __0 000000000000 Liczba sektorów niestabilnych (oczekujących
    na remapowanie)
    C6 100 100 __0 000000000000 Ilość nie naprawionych błędów
    C7 200 200 __0 000000000000 Liczba błędów CRC podczas pracy w trybie
    Ultra DMA
    DC 100 100 __0 00000000004C Przesunięcie dysku
    DE _97 _97 __0 0000000005F3 Czas operacji dysku
    DF 100 100 __0 000000000000 Ilość obciążeń spowodowanych operacjami
    odczytu, zapisu, pozycjonowania
    E0 100 100 __0 000000000000 Obciążenie spowodowane tarciem mechanicznych
    części
    E2 100 100 __0 000000000179 Całkowity czas obciążenia dla dysku
    F0 100 100 __1 000000000000 Czas w którym głowica jest pozycjonowana
    ======================================

    A co ma tutaj SMART do rzeczy?

    Partycje - jak pisałem - zakładał Norton Ghost.
    Ranish i kilka innych narzędzi też nie bardzo sobie radzi z tego typu
    dyskiem. Problemem chyba jest translacja:
    > Rozmiar sektora (logiczny/fizyczny) w bajtach: 512 / 4096
    > Rozmiar we/wy (minimalny/optymalny) w bajtach: 4096 / 4096

    WD Align nie tyka tego dysku (inny producent).

    Chyba trzeba go spartycjonować spod linuksa, po czym dane spowrotem
    wrzucić. Wcześniej przy przenoszeniu danych Ghostem kopiowałem "dysk" a
    nie "partycję". Zresztą można dane przegrać jakimkolwiek innym
    narzędziem, gdyż Grub i tak wie, jaki system ma wystartować ;)

    Trochę informacji znalazłem tu:
    http://www.seagate.com/docs/pdf/pl-PL/whitepaper/mb6
    04_4k_transition_faq.pdf


    --
    Pozdrawiam.

    Adam.


  • 4. Data: 2011-08-26 18:19:14
    Temat: Re: Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
    Od: Rafał Łukawski <r...@l...pl>


    >
    > A co ma tutaj SMART do rzeczy?

    Pokaze, czy potencjalnie z dyskiem jest cos nie tak (to grupa sprzetowa)

    >
    > Partycje - jak pisałem - zakładał Norton Ghost.
    > Ranish i kilka innych narzędzi też nie bardzo sobie radzi z tego typu

    Nie znam w/w słów'ranish', to grupa w języku polskim (nastolatki
    raczej zabawiają się inaczej ;) )

    Dysk wygląda OK, reszta to Twój system operacyjny lub inne programy, ale
    to tez inne grupy.



    --
    Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/


  • 5. Data: 2011-08-26 18:38:16
    Temat: Re: Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
    Od: BartekK <s...@N...org>

    W dniu 2011-08-26 15:08, Adam pisze:
    > Witajcie!
    >
    > Jakiś czas temu w laptopie Lenovo R500 wymieniłem HDD na większy:
    > Toshiba MK1059GSM o pojemności 1TB.
    >
    > Okazało się, że przy kilku programach uzyskujących dostęp do dysku,
    > następował totalny crash - efektywna prędkość zapisu spada do prędkości
    > kilkuset kB/sek lub mniej.
    > Nie zależy do od OS-a. Tak samo na linuksach 32 i 64bit, tak samo w Win
    > XP oraz Win7 32 i 64 bit.
    > Sterowniki są. Ich wymiana nie powoduje zmian w temacie.
    >
    > Wygląda na to, że problemem jest za duży dysk.
    >
    > Oto, co pokazuje fdisk z poziomu linuksa:
    >
    > ==================================================
    > pominięto pustą partycję (5)
    >
    > Dysk /dev/sda: 1000.2 GB, bajtów: 1000204886016
    > głowic: 240, sektorów/ścieżkę: 63, cylindrów: 129201
    > Jednostka = cylindrów, czyli 15120 * 512 = 7741440 bajtów
    > Rozmiar sektora (logiczny/fizyczny) w bajtach: 512 / 4096
    > Rozmiar we/wy (minimalny/optymalny) w bajtach: 4096 / 4096
    > Identyfikator dysku: 0x59499ed5
    >
    > Urządzenie Rozruch Początek Koniec Bloków ID System
    > /dev/sda1 * 1 17 128488+ 83 Linux
    > Partycja 1 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda2 18 86 521640 12 Compaq diagnostics
    > /dev/sda3 87 363 2094120 6 FAT16
    > /dev/sda4 364 129201 974015280 f W95 Rozsz. (LBA)
    > /dev/sda5 364 3886 26633848+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 5 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda6 3887 7679 28675048+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 6 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda7 7680 11479 28727968+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 7 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda8 11480 60316 369207688+ b W95 FAT32
    > Partycja 8 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda9 60317 72356 91022368+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 9 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda10 72357 76765 33332008+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 10 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda11 76766 80204 25998808+ 83 Linux
    > Partycja 11 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda12 80205 81791 11997688+ 83 Linux
    > Partycja 12 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda13 81792 82378 4437688+ 82 Linux swap / Solaris
    > Partycja 13 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > /dev/sda14 82379 129201 353981848+ 7 HPFS/NTFS
    > Partycja 14 nie zaczyna się na granicy bloku fizycznego.
    > ==================================================
    >
    > Więc problem albo w 4kB sektorach, albo w "rozrzuconych" partycjach.
    Raczej na pewno :) w tym. Nowe dyski z upchanymi 512 sektorami i
    podzielonymi partycjami "jak wypadnie" (przez co każdy logiczny sektor
    ma wielkie szanse trafiania w kilka fizycznych i sieczkę głowicą)
    strasznie zamulają


    --
    | Bartłomiej Kuźniewski
    | s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
    | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
    173


  • 6. Data: 2011-08-26 20:14:39
    Temat: Re: Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
    Od: Tomasz Jasiński <B...@i...invalid>

    Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 26 Aug 2011 15:08:04 +0200
    doszła do mnie wiadomość <j385rk$ejf$1@news.onet.pl>
    od Adam <a...@p...onet.pl> :

    >Więc problem albo w 4kB sektorach, albo w "rozrzuconych" partycjach.

    Problem jest w złym partycjonowaniu(linki były podawane, np:
    http://www.tomshardware.com/reviews/advanced-format-
    4k-sector-size-hard-drive,2759-6.html)
    Poza tym sam dysk nie jest demonem szybkości, a i układ partycji ma
    też wiele do gadania.
    --
    Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
    spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
    może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.


  • 7. Data: 2011-08-26 20:46:38
    Temat: Re: Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2011-08-26 22:14, Tomasz Jasiński pisze:
    > Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 26 Aug 2011 15:08:04 +0200
    > doszła do mnie wiadomość<j385rk$ejf$1@news.onet.pl>
    > od Adam<a...@p...onet.pl> :
    >
    >> Więc problem albo w 4kB sektorach, albo w "rozrzuconych" partycjach.
    >
    > Problem jest w złym partycjonowaniu(linki były podawane, np:
    > http://www.tomshardware.com/reviews/advanced-format-
    4k-sector-size-hard-drive,2759-6.html)
    > Poza tym sam dysk nie jest demonem szybkości, a i układ partycji ma
    > też wiele do gadania.

    To będzie chyba to.
    Partycje muszą się (o ile dobrze doczytałem) zaczynać na wielokrotności 4kB.

    Co do dysku - to jest laptop. Przy kopiowaniu Total Commander pokazuje
    ponad 30MB/sek, HDTune wyskakuje ponad 60MB/sek. Tak, że nie jest
    jeszcze tak źle ;)

    W ABC-Data (tam kupuję dla klientów i dla siebie) są tylko 2 modele 1TB:

    1.
    Dysk Toshiba 2,5'' 1TB, 5400RPM, Serial ATA/300, 8MB cache
    Kod: C5511115 P/N: MK-1059 GSM

    2.
    Dysk WD Scorpio Blue, 2.5'', 1TB, SATA/300, 5400RPM, 8MB cache
    Kod: C3910459 P/N: WD10JPVT

    Tak więc dużego wyboru nie mam :(

    A ile jeszcze się namęczyłem, z docinaniem obudowy laptopa Lenovo R500,
    żeby drania wstawić :(
    Głupek jeden ma wysokość 12,5 mm, zaś kieszeń tylko standardowo 9,5 mm.

    Układ partycji nieco wymuszony tym, że z powodów zawodowych potrzebuję
    (a może chcę) mieć kilka systemów: linuksa 64/bit, dwa Win XP, Win 7 32
    i Win 7 64bit. Oczywiście wiem o maszynach wirtualnych ;)
    Stąd 3 partycje podstawowe i stado rozszerzonych.

    --
    Pozdrawiam.

    Adam.


  • 8. Data: 2011-08-26 20:58:10
    Temat: Re: Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2011-08-26 20:19, Rafał Łukawski pisze:
    >
    >>
    >> A co ma tutaj SMART do rzeczy?
    >
    > Pokaze, czy potencjalnie z dyskiem jest cos nie tak (to grupa sprzetowa)

    To wiedziałbym pierwszy :)
    Nie o to pytałem.

    >
    >>
    >> Partycje - jak pisałem - zakładał Norton Ghost.
    >> Ranish i kilka innych narzędzi też nie bardzo sobie radzi z tego typu
    >
    > Nie znam w/w słów'ranish', to grupa w języku polskim (nastolatki raczej
    > zabawiają się inaczej ;) )

    No nie żartuj. Ranish Partition Manager - od kilkunastu lat używam. Na
    "zwykłych" dyskach z powodzeniem. Jest nawet na większości płytek Hirensa.

    >
    > Dysk wygląda OK, reszta to Twój system operacyjny lub inne programy, ale
    > to tez inne grupy.

    E, chyba nie przeczytałeś posta dokładnie ;)
    Nie jestem Animką ;)


    --
    Pozdrowionka.

    Adam.


  • 9. Data: 2011-08-26 21:07:41
    Temat: Re: Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
    Od: Animka <a...@t...nie.ja.wp.pl>

    W dniu 2011-08-26 22:58, Adam pisze:
    > W dniu 2011-08-26 20:19, Rafał Łukawski pisze:
    >>
    >>>
    >>> A co ma tutaj SMART do rzeczy?
    >>
    >> Pokaze, czy potencjalnie z dyskiem jest cos nie tak (to grupa sprzetowa)
    >
    > To wiedziałbym pierwszy :)
    > Nie o to pytałem.
    >
    >>
    >>>
    >>> Partycje - jak pisałem - zakładał Norton Ghost.
    >>> Ranish i kilka innych narzędzi też nie bardzo sobie radzi z tego typu
    >>
    >> Nie znam w/w słów'ranish', to grupa w języku polskim (nastolatki raczej
    >> zabawiają się inaczej ;) )
    >
    > No nie żartuj. Ranish Partition Manager - od kilkunastu lat używam. Na
    > "zwykłych" dyskach z powodzeniem. Jest nawet na większości płytek Hirensa.
    >
    >>
    >> Dysk wygląda OK, reszta to Twój system operacyjny lub inne programy, ale
    >> to tez inne grupy.
    >
    > E, chyba nie przeczytałeś posta dokładnie ;)
    > Nie jestem Animką ;)

    Ja też nie jestem. To mój nick dla was - żebyście się nawzajem chłopaki
    animowali!

    Ja mam Paragon PM i nawet sobie chwalę.


    --
    animka


  • 10. Data: 2011-08-27 03:13:28
    Temat: Re: Problem: Laptop i "za duży" dysk HDD
    Od: Rafał Łukawski <r...@l...pl>


    > 1.
    > Dysk Toshiba 2,5'' 1TB, 5400RPM, Serial ATA/300, 8MB cache
    > Kod: C5511115 P/N: MK-1059 GSM
    >
    > 2.
    > Dysk WD Scorpio Blue, 2.5'', 1TB, SATA/300, 5400RPM, 8MB cache
    > Kod: C3910459 P/N: WD10JPVT

    Na rynku dostepny jest WD7500BPKT, 750GB, 7200rpm, 16 bufor.. wyraznie
    szybszy od w/w (seria WD Scorpio Black)


    >
    > Tak więc dużego wyboru nie mam :(
    >
    > A ile jeszcze się namęczyłem, z docinaniem obudowy laptopa Lenovo R500,
    > żeby drania wstawić :(
    > Głupek jeden ma wysokość 12,5 mm, zaś kieszeń tylko standardowo 9,5 mm.

    3 talerze = 12,5mm, WD10JPVT ma 9,5mm (bo to standard)



    --
    Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: