John Smith pisze:
>>> daleko..... myślałbym nad zastosowaniem termopary, ona naturalnie
>>> służy do pomiaru różnicowego, ale to zupełnie inny przedział
>>> cenowy......
>>
>>
>> Się nie znam na pomiarach temperatur, ale czy naprawdę możliwe jest
>> uzyskanie termoparami dokładności 0.1 °C ?
> Po wykalibrowaniu jest jeszcze dokładniej.

Możesz podać jakieś namiary na przykład takiej aplikacji. (nie
kwestionuję - pytam z czystej ciekawości)

>
>>
>> Ja laik szedłbym w PT1000.
> Z definicji działania: płynący prąd podgrzewa rezystor PT100 fałszując
> (zawyżając) wyniki pomiarów. Znacznie więcej niż te wymagane 0.1°C.

1. Dlatego PT1000, a nie PT100 by zmniejszyć zjawisko.
2. Skoro pomiar jest różnicowy to jest szansa, że zjawisko będzie
znacznie zredukowane, tj. oba elementy pomiarowe będą podgrzane w
podobny sposób.

pzdr
mk

do góry

> >> daleko..... myślałbym nad zastosowaniem termopary, ona naturalnie
> >> służy do pomiaru różnicowego, ale to zupełnie inny przedział cenowy......
> >
> >
> > Się nie znam na pomiarach temperatur, ale czy naprawdę możliwe jest
> > uzyskanie termoparami dokładności 0.1 °C ?
> Po wykalibrowaniu jest jeszcze dokładniej.
>
> >
> > Ja laik szedłbym w PT1000.
> Z definicji działania: płynący prąd podgrzewa rezystor PT100 fałszując
> (zawyżając) wyniki pomiarów. Znacznie więcej niż te wymagane 0.1°C.
> K.
>
>
>
A czym to wykalibrujesz? Termometrem okiennym z marketu bo ma działkę 0,1.
Uważam że realny pomiar w warunkach innych niż laboratoryjne jest niemożliwy.
Osobiście nie spotkałem się z procesem w którym potrzebna by była dokładność
większa niż pół stopnia.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@v...pl> napisał w wiadomości
news:4c17.000002b0.4aa963f7@newsgate.onet.pl...
>
> A czym to wykalibrujesz? Termometrem okiennym z marketu bo ma działkę 0,1.
> Uważam że realny pomiar w warunkach innych niż laboratoryjne jest
> niemożliwy.
> Osobiście nie spotkałem się z procesem w którym potrzebna by była
> dokładność
> większa niż pół stopnia.
>

Nie będzie potrzebna kalibracja. W sumie nie chodzi o uzyskanie dobrej
precyzi pomiaru tylko rozdzielczości różnicy temperatur. Powiedzmy, że delta
T może mieć 10 stopni i ja chcę te 10 stopni mierzyć z rozdzielczością 1%.
Czyli "kalibracja" miałaby polegać na "zerowaniu" przy wspólnej temperaturze
i ustawieniu "100%" przy roboczej różnicy. A potem obserwowaniu zmian od
tych początkowych 100% (10 stopni różnicy).

do góry

On Fri, 11 Sep 2009 08:06:36 +0200, William Bonawentura wrote:
>Użytkownik "kogutek" <k...@v...pl> napisał w wiadomości
>> A czym to wykalibrujesz? Termometrem okiennym z marketu bo ma działkę 0,1.

>Nie będzie potrzebna kalibracja. W sumie nie chodzi o uzyskanie dobrej
>precyzi pomiaru tylko rozdzielczości różnicy temperatur. Powiedzmy, że delta
>T może mieć 10 stopni i ja chcę te 10 stopni mierzyć z rozdzielczością 1%.

Rozdzielczoscia 0.1C, powtarzalnoscia 0.1C czy jednak dokladnoscia
0.1C ?

Bo jesli sie dobrze domyslam to jakis pomiar ciepla ma wyjsc, to
przydalaby sie dokladnosc 1%.

>Czyli "kalibracja" miałaby polegać na "zerowaniu" przy wspólnej temperaturze
>i ustawieniu "100%" przy roboczej różnicy. A potem obserwowaniu zmian od
>tych początkowych 100% (10 stopni różnicy).

A potem nie wiesz czy roznica spada bo naprawde spada, czy wzmacniacz
plynie, czy np temperatura na wejsciu rosnie, a czujniki sa nieliniowe
..

Przetrenowalbym dwie termopary i 24-bitowy przetwornik. A noz
zadziala. Moze z jakim multiplekserem odwracajacym wejscia ..

J.

do góry

>
> Użytkownik "kogutek" <k...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:4c17.000002b0.4aa963f7@newsgate.onet.pl...
> >
> > A czym to wykalibrujesz? Termometrem okiennym z marketu bo ma działkę 0,1.
> > Uważam że realny pomiar w warunkach innych niż laboratoryjne jest
> > niemożliwy.
> > Osobiście nie spotkałem się z procesem w którym potrzebna by była
> > dokładność
> > większa niż pół stopnia.
> >
>
> Nie będzie potrzebna kalibracja. W sumie nie chodzi o uzyskanie dobrej
> precyzi pomiaru tylko rozdzielczości różnicy temperatur. Powiedzmy, że delta
> T może mieć 10 stopni i ja chcę te 10 stopni mierzyć z rozdzielczością 1%.
> Czyli "kalibracja" miałaby polegać na "zerowaniu" przy wspólnej temperaturze
> i ustawieniu "100%" przy roboczej różnicy. A potem obserwowaniu zmian od
> tych początkowych 100% (10 stopni różnicy).
>
Już ktoś pytał do czego to ma być. Może napisz, wtedy pewno znajdzie się
rozwiązanie.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@v...pl> napisał w wiadomości
news:4c17.000002dd.4aaa0be8@newsgate.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "kogutek" <k...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:4c17.000002b0.4aa963f7@newsgate.onet.pl...
>> >
>> > A czym to wykalibrujesz? Termometrem okiennym z marketu bo ma działkę
>> > 0,1.
>> > Uważam że realny pomiar w warunkach innych niż laboratoryjne jest
>> > niemożliwy.
>> > Osobiście nie spotkałem się z procesem w którym potrzebna by była
>> > dokładność
>> > większa niż pół stopnia.
>> >
>>
>> Nie będzie potrzebna kalibracja. W sumie nie chodzi o uzyskanie dobrej
>> precyzi pomiaru tylko rozdzielczości różnicy temperatur. Powiedzmy, że
>> delta
>> T może mieć 10 stopni i ja chcę te 10 stopni mierzyć z rozdzielczością
>> 1%.
>> Czyli "kalibracja" miałaby polegać na "zerowaniu" przy wspólnej
>> temperaturze
>> i ustawieniu "100%" przy roboczej różnicy. A potem obserwowaniu zmian od
>> tych początkowych 100% (10 stopni różnicy).
>>
> Już ktoś pytał do czego to ma być. Może napisz, wtedy pewno znajdzie się
> rozwiązanie.
>

Do pomiaru mocy grzewczej.

> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>>> Się nie znam na pomiarach temperatur, ale czy naprawdę możliwe jest
>>> uzyskanie termoparami dokładności 0.1 °C ?
>>
>> Po wykalibrowaniu jest jeszcze dokładniej.
> Możesz podać jakieś namiary na przykład takiej aplikacji. (nie
> kwestionuję - pytam z czystej ciekawości)
Termopara typu S jest stosowana przy odtwarzaniu Międzynarodowej
Skali Temperatury na poziomie etalonu 1.
Aplikacja, znajomy pracujący w dawnym (teraz zmienili nazwę) Przemysłowym
Instytucie Elektroniki, opowiadał jak termoparą kontrolowali rozkład
temperatury w piecu do dyfuzji półprzewodników.

>>> Ja laik szedłbym w PT1000.
>>
>> Z definicji działania: płynący prąd podgrzewa rezystor PT100 fałszując
>> (zawyżając) wyniki pomiarów. Znacznie więcej niż te wymagane 0.1°C.
> 1. Dlatego PT1000, a nie PT100 by zmniejszyć zjawisko.
Zastanów się jak to zjawisko da się zmniejszyć.

> 2. Skoro pomiar jest różnicowy to jest szansa, że zjawisko będzie
> znacznie zredukowane, tj. oba elementy pomiarowe będą podgrzane w
> podobny sposób.
Jest taka nadzieja, ale nie jest to wiedza.
Siemanko.
K.

do góry

>> Już ktoś pytał do czego to ma być. Może napisz, wtedy pewno znajdzie się
>> rozwiązanie.
>>
>
> Do pomiaru mocy grzewczej.

Nie ma gotowych rozwiązań? W tej dziedzinie taniej będzie kupić gotowe niż
samemu rzeźbić.
K.

do góry

>>Z definicji działania: płynący prąd podgrzewa rezystor PT100 fałszując
>>(zawyżając) wyniki pomiarów. Znacznie więcej niż te wymagane 0.1°C.
>>K.
>>
>>
>>
>
> A czym to wykalibrujesz? Termometrem okiennym z marketu bo ma działkę 0,1.
W domu mam pięć termometrów o _dokładności_ 0.01°C, nadadzą się?

> Uważam że realny pomiar w warunkach innych niż laboratoryjne jest niemożliwy.
> Osobiście nie spotkałem się z procesem w którym potrzebna by była dokładność
> większa niż pół stopnia.
Dyfuzja półprzewodników 20 lat temu wymagała 0.25° @ 1250°C, obecnie nie wiem.
Niektóre reakcje chemiczne wymagają dokładniej. Ale za dużo tego nie ma.
K.

do góry

Użytkownik "William Bonawentura" <n...@i...pl> napisał w wiadomości
news:h8cpdc$2dgh$1@news2.ipartners.pl...

> Nie będzie potrzebna kalibracja. W sumie nie chodzi o uzyskanie dobrej
> precyzi pomiaru tylko rozdzielczości różnicy temperatur. Powiedzmy, że
> delta T może mieć 10 stopni i ja chcę te 10 stopni mierzyć z
> rozdzielczością 1%. Czyli "kalibracja" miałaby polegać na "zerowaniu" przy
> wspólnej temperaturze i ustawieniu "100%" przy roboczej różnicy. A potem
> obserwowaniu zmian od tych początkowych 100% (10 stopni różnicy).

Jeszcze raz się powtórzę - taką dokładność uzyskasz używając dwóch
identycznych termopar (obojętnie jakich platynowych, niklowych,
żelazo-constantan lub innych). Obydwie termopary muszą być wykonane z tych
samych drutów tzn. z drutów pochodzących z jednej partii produkcyjnej.
Termopary łączysz w szereg w układzie różnicowym czyli + - - + lub - + + - a
na końcach termopar ++ (w pierwszym przypadku) lub - - (w drugim przypadku)
mierzysz napięcie precyzyjnym mikrowoltomierzem. Napięcie to jest dokładnie
napięciem różnicowym, a jego wartość odzwierciedla różnicę temperatur. Im
mniejsza jest różnica tych temperatur tym większa jest dokładność pomiaru
tej różnicy.
W układzie różnicowym minimalizuje się także wpływ temperatury odniesienia.
Należy tylko wszystkie końce odniesienia umieścić możliwie blisko siebie w
jednakowej temperaturze np. w pudełku wykonanym ze styropianu. Jest jeszcze
jeden warunek dotyczący temperatury odniesienia inaczej nazywając
temperatury zimnych końców. Warunkiem tym jest, aby temperatura odniesienia
była różna od mierzonych temperatur i znajdowała się poza zakresem
mierzonych temperatur. Przykładowo jeżeli zależy Ci na pomiarze różnic
temperatur, których wartość waha się od 50 do 100 stopni Celsjusza, to
temperatura odniesienia musi być mniejsza od 50 stopni np. temperatura
otoczenia ok. 20 stopni lub wieksza od 100 stopni. Im większa jest różnica
temperatur mierzonych i temperatury odniesienia tym lepiej, ponieważ im ona
jest większa tym większa jest dokładność. Jeżeli zakres mierzonych
temperatur waha się np. od 20 do 100 stopni to zimne końce najlepiej jest
umieścić w temperaturze 0 stopni, którą można w bardzo łatwy sposób uzyskać
w mieszaninie wody z lodem.

Nadmienię, że tą motodą wykonywane są pomiary charakterystyk termopar
kontrolnych (wzorców) czyli tzw. etalonów w urzędach miar.

do góry