Dnia Mon, 22 Jul 2019 23:14:50 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2019-07-22, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> Pytanie, czy współczesne telefony mają ten ROM. Podobnie jak PCty - tu
>> najbliżej ROMowi byłoby chyba pamięci BIOSu, bo system to już jest
>> zapisany na twardym dysku, którego analogią w telefonie jest pamięć
>> wewnętrzna.
>
> BIOS siedzi w ROMie, czyli współczesnie, w pamięci typu flash. Jak
> znajdziesz jakiś podzespół, który ma w środku niemodyfikowalny firmware,
> to może tam od biedy, ale wątpie abyś znalazł. Technologia producji
> takiej (klasycznej) pamięci jest obecnie dużo bardziej kosztowna niż
> flash/eeprom wiec łatwiej i taniej użyć te ostatnie.

Tak nie calkiem, bo musisz to zaprogramowac, co chwile trwa.
Minuty ... a telefon z tasmy schodzi co sekundy .... gdzies tam
potrzebujesz stanowisko, ktore bedzie zapisywalo kilkadziesiat naraz.

No ale rynek wymaga mozliwosci upgrade.

Przy czym ... system/program i tak sie dzis do RAM laduje, bo flash za
wolny. A z drugiej strony ponad flash ponad 2GB to juz jakis specjalny
interfejs musi byc, wiec moze jakos inaczej zorganizowali bootowanie
...

J.

do góry

On 2019-07-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Mon, 22 Jul 2019 23:14:50 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2019-07-22, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>> Pytanie, czy współczesne telefony mają ten ROM. Podobnie jak PCty - tu
>>> najbliżej ROMowi byłoby chyba pamięci BIOSu, bo system to już jest
>>> zapisany na twardym dysku, którego analogią w telefonie jest pamięć
>>> wewnętrzna.
>>
>> BIOS siedzi w ROMie, czyli współczesnie, w pamięci typu flash. Jak
>> znajdziesz jakiś podzespół, który ma w środku niemodyfikowalny firmware,
>> to może tam od biedy, ale wątpie abyś znalazł. Technologia producji
>> takiej (klasycznej) pamięci jest obecnie dużo bardziej kosztowna niż
>> flash/eeprom wiec łatwiej i taniej użyć te ostatnie.
>
> Tak nie calkiem, bo musisz to zaprogramowac, co chwile trwa.

A jak się to robi z nazistowskim ROMem i dlaczego to nie trwa?

> Minuty ... a telefon z tasmy schodzi co sekundy .... gdzies tam
> potrzebujesz stanowisko, ktore bedzie zapisywalo kilkadziesiat naraz.

Dlaczego to ma być robione z telefonem na taśmie?

Nazistowskich ROMów pewnie już prawie nikt nie robi. Linie pewnie są
drogie, bo wymarły, nie są utrzymywane, nie są modernizowane. Lini do
produkcji e/promów jest pewni kilka rzędów wielkości więcej a wiele firm
jest typu one stop shop, czyli możesz dostać czipa już zaprogramowanego.
Nie?

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 23 Jul 2019 03:33:21 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2019-07-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia Mon, 22 Jul 2019 23:14:50 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>> BIOS siedzi w ROMie, czyli współczesnie, w pamięci typu flash. Jak
>>> znajdziesz jakiś podzespół, który ma w środku niemodyfikowalny firmware,
>>> to może tam od biedy, ale wątpie abyś znalazł. Technologia producji
>>> takiej (klasycznej) pamięci jest obecnie dużo bardziej kosztowna niż
>>> flash/eeprom wiec łatwiej i taniej użyć te ostatnie.
>>
>> Tak nie calkiem, bo musisz to zaprogramowac, co chwile trwa.
>
> A jak się to robi z nazistowskim ROMem i dlaczego to nie trwa?

Bo w czasie produkcji ustalasz wszystkie bity naraz jednym
naswietlaniem przez maske.

>> Minuty ... a telefon z tasmy schodzi co sekundy .... gdzies tam
>> potrzebujesz stanowisko, ktore bedzie zapisywalo kilkadziesiat naraz.
>
> Dlaczego to ma być robione z telefonem na taśmie?

Tak czy inaczej kiedys trzeba zrobic, a gotowy telefon chyba latwiej
podlaczyc ... no i wysoka temperatura lutowania nie zmieni zawartosci.

> Nazistowskich ROMów pewnie już prawie nikt nie robi. Linie pewnie są
> drogie, bo wymarły, nie są utrzymywane, nie są modernizowane. Lini do
> produkcji e/promów jest pewni kilka rzędów wielkości więcej a wiele firm
> jest typu one stop shop, czyli możesz dostać czipa już zaprogramowanego.
> Nie?

Owszem.

J.

do góry

On 2019-07-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Tue, 23 Jul 2019 03:33:21 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2019-07-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Dnia Mon, 22 Jul 2019 23:14:50 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>>> BIOS siedzi w ROMie, czyli współczesnie, w pamięci typu flash. Jak
>>>> znajdziesz jakiś podzespół, który ma w środku niemodyfikowalny firmware,
>>>> to może tam od biedy, ale wątpie abyś znalazł. Technologia producji
>>>> takiej (klasycznej) pamięci jest obecnie dużo bardziej kosztowna niż
>>>> flash/eeprom wiec łatwiej i taniej użyć te ostatnie.
>>>
>>> Tak nie calkiem, bo musisz to zaprogramowac, co chwile trwa.
>>
>> A jak się to robi z nazistowskim ROMem i dlaczego to nie trwa?
>
> Bo w czasie produkcji ustalasz wszystkie bity naraz jednym
> naswietlaniem przez maske.

I potrzebujesz n-masek i trzeba je zrobić i ustawiać produkcje pod
konkretny rom. Ale fakt, potem pewnie juz leci. Tylko czy aby jednak nie
szybciej z jakimś flaszem generic?

>>> Minuty ... a telefon z tasmy schodzi co sekundy .... gdzies tam
>>> potrzebujesz stanowisko, ktore bedzie zapisywalo kilkadziesiat naraz.
>>
>> Dlaczego to ma być robione z telefonem na taśmie?
>
> Tak czy inaczej kiedys trzeba zrobic, a gotowy telefon chyba latwiej
> podlaczyc ... no i wysoka temperatura lutowania nie zmieni zawartosci.

Tak o tym piszesz jakby to była czynność sekwencyjna, a chyba mało co
jest w takiej produckcji sekswencyjne poza samą końcówką. Mam też
wątpliwości co do tej wysokiej temperatury. Przeceiż to nie lutowanie
kolbą.

>> Nazistowskich ROMów pewnie już prawie nikt nie robi. Linie pewnie są
>> drogie, bo wymarły, nie są utrzymywane, nie są modernizowane. Lini do
>> produkcji e/promów jest pewni kilka rzędów wielkości więcej a wiele firm
>> jest typu one stop shop, czyli możesz dostać czipa już zaprogramowanego.
>> Nie?
>
> Owszem.

No więc pewnie taniej dać flasza nawet jeśli ma się go zapisać tylko
raz.

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 23 Jul 2019 04:01:05 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2019-07-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia Tue, 23 Jul 2019 03:33:21 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>>> Tak nie calkiem, bo musisz to zaprogramowac, co chwile trwa.
>>>
>>> A jak się to robi z nazistowskim ROMem i dlaczego to nie trwa?
>>
>> Bo w czasie produkcji ustalasz wszystkie bity naraz jednym
>> naswietlaniem przez maske.
>
> I potrzebujesz n-masek i trzeba je zrobić i ustawiać produkcje pod
> konkretny rom.

Bodajze jedna. Pozostale sa dobre dla wszystkich klientow

> Ale fakt, potem pewnie juz leci. Tylko czy aby jednak nie
> szybciej z jakimś flaszem generic?

flash pewnie nawet wiecej naswietlan bedzie wymagal, i nadal wyjdzie
czysty.

>>>> Minuty ... a telefon z tasmy schodzi co sekundy .... gdzies tam
>>>> potrzebujesz stanowisko, ktore bedzie zapisywalo kilkadziesiat naraz.
>>>
>>> Dlaczego to ma być robione z telefonem na taśmie?
>>
>> Tak czy inaczej kiedys trzeba zrobic, a gotowy telefon chyba latwiej
>> podlaczyc ... no i wysoka temperatura lutowania nie zmieni zawartosci.
>
> Tak o tym piszesz jakby to była czynność sekwencyjna, a chyba mało co
> jest w takiej produckcji sekwencyjne poza samą końcówką.

Tak czy inaczej - potrzebujesz na to czasu.

> Mam też
> wątpliwości co do tej wysokiej temperatury. Przeceiż to nie lutowanie
> kolbą.

Tylko w piecu, ewentualnie "na fali" ... ze 250 st C.

>>> Nazistowskich ROMów pewnie już prawie nikt nie robi. Linie pewnie są
>>> drogie, bo wymarły, nie są utrzymywane, nie są modernizowane. Lini do
>>> produkcji e/promów jest pewni kilka rzędów wielkości więcej a wiele firm
>>> jest typu one stop shop, czyli możesz dostać czipa już zaprogramowanego.
>>> Nie?
>> Owszem.
> No więc pewnie taniej dać flasza nawet jeśli ma się go zapisać tylko
> raz.

Co widac po tym, ze ROM juz prawie nikt nie robi :-)

J.

do góry

On 2019-07-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Tue, 23 Jul 2019 04:01:05 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2019-07-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Dnia Tue, 23 Jul 2019 03:33:21 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>>>> Tak nie calkiem, bo musisz to zaprogramowac, co chwile trwa.
>>>>
>>>> A jak się to robi z nazistowskim ROMem i dlaczego to nie trwa?
>>>
>>> Bo w czasie produkcji ustalasz wszystkie bity naraz jednym
>>> naswietlaniem przez maske.
>>
>> I potrzebujesz n-masek i trzeba je zrobić i ustawiać produkcje pod
>> konkretny rom.
>
> Bodajze jedna. Pozostale sa dobre dla wszystkich klientow

Jedną dla każdego.

>> Ale fakt, potem pewnie juz leci. Tylko czy aby jednak nie
>> szybciej z jakimś flaszem generic?
>
> flash pewnie nawet wiecej naswietlan bedzie wymagal, i nadal wyjdzie
> czysty.

Technologia nowsza i masowa, wiec pewnie bedzie szybciej.

>>>>> Minuty ... a telefon z tasmy schodzi co sekundy .... gdzies tam
>>>>> potrzebujesz stanowisko, ktore bedzie zapisywalo kilkadziesiat naraz.
>>>>
>>>> Dlaczego to ma być robione z telefonem na taśmie?
>>>
>>> Tak czy inaczej kiedys trzeba zrobic, a gotowy telefon chyba latwiej
>>> podlaczyc ... no i wysoka temperatura lutowania nie zmieni zawartosci.
>>
>> Tak o tym piszesz jakby to była czynność sekwencyjna, a chyba mało co
>> jest w takiej produckcji sekwencyjne poza samą końcówką.
>
> Tak czy inaczej - potrzebujesz na to czasu.

Nie w znaczeniu które podałeś: nijak nie opóźni to montażu telefonu na
linii. Może wymagac dodatkowych zasobów, co tez jest bardzo watpliwe
biorac powszechność i masowość produkcji, oraz fakt, że na generycznym
czipie można oprzec wiele rozwiązań.

>> Mam też
>> wątpliwości co do tej wysokiej temperatury. Przeceiż to nie lutowanie
>> kolbą.
>
> Tylko w piecu, ewentualnie "na fali" ... ze 250 st C.

Nie w środku czipa. Zresztą wystarczy guglnąć pre-programmed eeproms
soldering.

--
Marcin

do góry

Dnia Wed, 24 Jul 2019 00:45:32 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2019-07-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia Tue, 23 Jul 2019 04:01:05 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>> On 2019-07-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Dnia Tue, 23 Jul 2019 03:33:21 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>>>>> Tak nie calkiem, bo musisz to zaprogramowac, co chwile trwa.
>>>>>
>>>>> A jak się to robi z nazistowskim ROMem i dlaczego to nie trwa?
>>>> Bo w czasie produkcji ustalasz wszystkie bity naraz jednym
>>>> naswietlaniem przez maske.
>>>
>>> I potrzebujesz n-masek i trzeba je zrobić i ustawiać produkcje pod
>>> konkretny rom.
>>
>> Bodajze jedna. Pozostale sa dobre dla wszystkich klientow
>
> Jedną dla każdego.

Jak masz wiele klientow, to masz ustawiona produkcje i tylko jedna
maske zmieniasz.
A raczej w czase przeszlym powinienem napisac :-)

>>>>>> Minuty ... a telefon z tasmy schodzi co sekundy .... gdzies tam
>>>>>> potrzebujesz stanowisko, ktore bedzie zapisywalo kilkadziesiat naraz.
>>>>>
>>>>> Dlaczego to ma być robione z telefonem na taśmie?
>>>>
>>>> Tak czy inaczej kiedys trzeba zrobic, a gotowy telefon chyba latwiej
>>>> podlaczyc ... no i wysoka temperatura lutowania nie zmieni zawartosci.
>>>
>>> Tak o tym piszesz jakby to była czynność sekwencyjna, a chyba mało co
>>> jest w takiej produckcji sekwencyjne poza samą końcówką.
>>
>> Tak czy inaczej - potrzebujesz na to czasu.
>
> Nie w znaczeniu które podałeś: nijak nie opóźni to montażu telefonu na
> linii. Może wymagac dodatkowych zasobów, co tez jest bardzo watpliwe
> biorac powszechność i masowość produkcji

Zasoby beda potrzebne. Potrzebnych wiele programatorow ... no coz,
przemysl kosztuje, tansze to niz wtryskarka do obudow ..

>>> Mam też
>>> wątpliwości co do tej wysokiej temperatury. Przeceiż to nie lutowanie
>>> kolbą.
>>
>> Tylko w piecu, ewentualnie "na fali" ... ze 250 st C.
>
> Nie w środku czipa.

Hm, cienkie te chipy teraz. A moze jeszcze BGA.

>Zresztą wystarczy guglnąć pre-programmed eeproms soldering.

Wiecej pytan niz odpowiedzi.
Ale jedna ciekawa
"For some chips (such as OTP-based ROM), I just leave it unprogrammed,
piror to X-ray exposure (such as radiological BGA / SMT soldering
inspection). "

Kolejny czynnik.

J.

do góry

W dniu 22.07.2019 o 20:02, Liwiusz pisze:
>
>>>
>>
>> Tu nie ma. Natomiast na samym telefonie jest naklejony taki foliowy
>> rodzaj tabliczki znamionowej. W zasadzie do usunięcie po zakupie, ale
>> u mnie nadal jest naklejona. I informację o telefonie mam pod ręką, a
>> stoi tam jak byk o RAM i ROM odpowiednio 3 i 64GB. Jedno małe pytanie
>> - gdzie
>
> Firma mało znana, może po prostu Chińczyk projektujący naklejkę też ma
> 12 lat i nie bardzo rozumie? :)


W sumie nie znam firmy która używa innego określenia dla ROM niż ROM.
Chińskie telefony to co innego niż PCty i jak widać to określenie wcale
nie nawiązuje do nazwy pamięci używanej w PC.


>
>> producenci telefonów umieszczają ten "prawdziwy" ROM do którego
>> odnosimy się mając na uwadze komputery?
>
> Pytanie, czy współczesne telefony mają ten ROM. Podobnie jak PCty - tu
> najbliżej ROMowi byłoby chyba pamięci BIOSu, bo system to już jest
> zapisany na twardym dysku, którego analogią w telefonie jest pamięć
> wewnętrzna.
>

Aż tak biegły w telefonicznych i około telefonicznych tematach to ja nie
jestem.  Jedno chyba nie ulega wątpliwości - ROM w telefonie to co
innego niż ten w kompie.

do góry

W dniu 21.07.2019 o 19:41, Trybun pisze:
> W dniu 21.07.2019 o 10:01, Czarek pisze:
>>
>>
>>
>> Masz dostęp do pamięci ROM? Bardzo ciekawe. W jaki sposób ją używasz?
>> Czy wiesz jaka różnica jest między ROM i RAM (to dotyczy *każdego*
>> urządzenia które posiada tego typu pamięci)?
>>
>
> Jasne że mam, normalnie instaluję programy czy je usuwam.

Napisz też, że pierdolisz kretyńskie bzdury jak i każdy, który twierdzi
tak jak ty.
Nie masz w trakcie standardowego użytkowania dostępu do ROM telefonu i
nie instalujesz w nim aplikacji.
A że kiedyś jakiś kretyn nazwał wbudowaną w telefon pamięć na dane i
aplikacje (której jest najbliżej do dysku SSD) jako ROM, bo nie miał
pojęcia o czym pisze, nie oznacza, że jest o prawidłowe określenie.
Koniec i kropka.

--
Czarek

do góry

W dniu 22.07.2019 o 10:22, RadoslawF pisze:
> W dniu 2019-07-21 o 20:43, Czarek pisze:
>
>>> Jasne że mam, normalnie instaluję programy czy je usuwam.
>>
>> W pamięci ROM? Weź się już nie ośmieszaj.
>
> Kiedy ty przestaniesz się ośmieszać?

Ty się ośmieszasz nadal powtarzając *kretyńskie* określenie.

>
> W moim pierwszym tablecie to co nazywasz pamięcią ROM
> były zwykłą kartą pamięci włożoną w slot niedostępny z
> zewnątrz urządzenia.
> Miłośnicy dłubania w sprzęcie zalecali zmienić kartę
> na szybszą i system szybciej wstawał.  :-)
>
I co to zmienia? Nic.

> Opcje "deinstalacji" w niezapisywalnym ROMie przewidzieli
> niektórzy producenci. Skasować fizycznie się nie da ale można
> w systemie dopisać informacje że użyszkodnik jakiegoś programu
> nie chce i system ma go nie denerwować wyświetlaniem jego ikonki.
> Dla użytkownika program jest odinstalowany. :-)
>

To przeczytaj wypowiedź trybuna, który twierdzi, że w trakcie normalnego
użytkowania telefonu w ROM instaluje aplikacje.

--
Czarek

do góry