Witam!

Jak spolaryzować wejście wzmacniacza różnicowego, który będzie
podłączany do mostka tensometrycznego? Chodzi o to, że wzmacniacz ma
możliwość wymuszenia prądów wejściowych na -100nA i +100nA, co (według)
producenta ma umożliwić wykrycie braku mostka. Niestety, przy odłączonym
mostku przetwornik AC (jeden scalak ze wzmacniaczem) pokazuje wyniki
losowania Lotto ;P... Jakieś próby porobiłem, ale jestem ciekawy Waszej
opinii - jak rozwiązalibyście ten problem? Rezystor między wejścia
wzmacniacza? Wtedy napięcie różnicowe niby stałe, ale potencjał wejść -
nieokreślony... Czy może próbowalibyście ustalić wartość tego
potencjału? Wiadomo, chodzi o to, aby nie psuć pomiaru ;)... Z drugiej
strony lubię urządzenia, które wykrywają uszkodzenie, zamiast pokazywać
głupoty...

Pozdrawiam
Konop

do góry

On Dec 31, 11:01 am, Konop <k...@g...pl> wrote:
>         Jak spolaryzować wejście wzmacniacza różnicowego, który będzie
> podłączany do mostka tensometrycznego? Chodzi o to, że wzmacniacz ma
> możliwość wymuszenia prądów wejściowych na -100nA i +100nA, co (według)
> producenta ma umożliwić wykrycie braku mostka. Niestety, przy odłączonym
> mostku przetwornik AC (jeden scalak ze wzmacniaczem) pokazuje wyniki
> losowania Lotto ;P

W takim przypadku powinien pokazac wartosc min/max.

100nA to niewiele. Czy po odlaczeniu mostka nie wisza Ci gdzies luzne
kable podlaczone bezposrednio do wejsc? Moze wystarczy je skrecic/
zaekranowac by nic sie w nich nie indukowalo. A moze masz na tych
wejsciach dlawiki?

> ... Jakieś próby porobiłem, ale jestem ciekawy Waszej
> opinii - jak rozwiązalibyście ten problem? Rezystor między wejścia
> wzmacniacza? Wtedy napięcie różnicowe niby stałe, ale potencjał wejść -
> nieokreślony... Czy może próbowalibyście ustalić wartość tego
> potencjału? Wiadomo, chodzi o to, aby nie psuć pomiaru ;)... Z drugiej
> strony lubię urządzenia, które wykrywają uszkodzenie, zamiast pokazywać
> głupoty...

Ale to wszystko juz tam jest. Te +/-100nA zostaly dobrane tak by
wykrywac uszkodzenie i nie psuc pomiarow.

-hob

do góry

>> Jak spolaryzować wejście wzmacniacza różnicowego, który będzie
>> podłączany do mostka tensometrycznego? Chodzi o to, że wzmacniacz ma
>> możliwość wymuszenia prądów wejściowych na -100nA i +100nA, co (według)
>> producenta ma umożliwić wykrycie braku mostka. Niestety, przy odłączonym
>> mostku przetwornik AC (jeden scalak ze wzmacniaczem) pokazuje wyniki
>> losowania Lotto ;P
>
> W takim przypadku powinien pokazac wartosc min/max.

Ale pokazuje coś innego... Czasem wychodzi FFFF, ale to jest czasem...
loteria... czasem zbliżenie ręki pomaga, czasem nie itp... Myślałem, że
to kwestia czasu, wstawiałem opóźnienie czasowe, brałem dopiero
dziesiąty pomiar itp... nic :/...

> 100nA to niewiele. Czy po odlaczeniu mostka nie wisza Ci gdzies luzne
> kable podlaczone bezposrednio do wejsc? Moze wystarczy je skrecic/
> zaekranowac by nic sie w nich nie indukowalo. A moze masz na tych
> wejsciach dlawiki?

Nie mam dławików i powiem tyle - nie podłączałem mostka ;)...
urządzenie wziąłem do domu, aby napisać początek softu, czujników masy
nie brałem ;)...
Układ wygląda tak - przetwronik AC ze wzmacniaczem AD7796, wychodzą z
niego dwie ścieżki, przelotka i po drugiej stronie jest jakiś 1cm
ścieżek i goldpin, dwa sąsiednie piny... ścieżki prowadzone jako
Diffrential Pair, to znaczy, że nawet odstępy między nimi są stałe... na
płytce mam 3 takie struktury, wszystkie działają identycznie...
Dodam, że podłączenie woltomierza (ok 10Mohm) między te piny wejściowe
daje odczyt ok 1,2V, czyli dobrze. Jeśli woltomierz jest podłączony, to
wynik jest FFFF... Podobnie, jeśli podłączę do masy wejście ujemne....
Nie mam zielonego pojęcia, gdzie szukać przyczyny...
Z powodu braku mostka nie sprawdzałem, może w ogóle coś źle odczytuję
albo coś... no ale raczej sprawdziłem, obsługa komunikacji wydaje się
być dobra, wykonywany jest zawsze ten sam fragment kodu i daje różne
wyniki, kiedy wejścia wiszą w powietrzu. Po zwarciu do masy wejścia albo
po podłączeniu woltomierza - wynik ZAWSZE jest poprawny...

>> ... Jakieś próby porobiłem, ale jestem ciekawy Waszej
>> opinii - jak rozwiązalibyście ten problem? Rezystor między wejścia
>> wzmacniacza? Wtedy napięcie różnicowe niby stałe, ale potencjał wejść -
>> nieokreślony... Czy może próbowalibyście ustalić wartość tego
>> potencjału? Wiadomo, chodzi o to, aby nie psuć pomiaru ;)... Z drugiej
>> strony lubię urządzenia, które wykrywają uszkodzenie, zamiast pokazywać
>> głupoty...
>
> Ale to wszystko juz tam jest. Te +/-100nA zostaly dobrane tak by
> wykrywac uszkodzenie i nie psuc pomiarow.

Te 100nA nie powinny psuć pomiarów głównie dlatego, że można je włączać
i wyłączać ;)... w DataSheecie piszą, żeby dla normalnych pomiarów to
wyłączyć ;)... Ja chcę na starcie urządzenia sprawdzić, czy są mostki
tensometryczne. Jak będą, to urządzenie się włączy, jak nie - wygeneruje
error i przestanie pracować...

Dzięki za zainteresowanie, może uda się "wywróżyć" w czym tkwi problem...

Pozdrawiam
Konop

do góry

On Dec 31, 7:48 pm, Konop <k...@g...pl> wrote:
>
> Dzięki za zainteresowanie, może uda się "wywróżyć" w czym tkwi problem...

Sorry jesli kieruje Cie w slepa uliczke ale nadal wydaje mi sie, ze
wejscie przetwornika/wzmacniacza zbiera jakies zaklocenia AC. Sprobuj
na poczatek podlaczyc kondensatory (~1nF) miedzy wejscia i mase.

-hob

do góry

A może robisz jakiś błąd i nie włączasz tych źródeł +/- 100nA w
rzeczywistości?
--
Pozdr
EM

do góry

EM pisze:
> A może robisz jakiś błąd i nie włączasz tych źródeł +/- 100nA w
> rzeczywistości?

Prądy są włączone ;)... teraz dorobiłem na zmianę włączanie i
wyłączanie. Po włączeniu napięcie mierzone woltomierzem 10Mohm między
wejściami to ok 1.2V. Przy wyłączonych prądach jest to ok 0V, czyli
źródła były dotychczas włączone (woltomierzem sprawdzałem wcześniej...)...

Pozdrawiam
Konop

do góry

hobgoblin pisze:
> On Dec 31, 7:48 pm, Konop <k...@g...pl> wrote:
>> Dzięki za zainteresowanie, może uda się "wywróżyć" w czym tkwi problem...
>
> Sorry jesli kieruje Cie w slepa uliczke ale nadal wydaje mi sie, ze
> wejscie przetwornika/wzmacniacza zbiera jakies zaklocenia AC. Sprobuj
> na poczatek podlaczyc kondensatory (~1nF) miedzy wejscia i mase.

Też tak przypuszczałem, choć wydawałomi się, że te źródła prądowe...
nieważne, sprawdzę, ale już nie dzisiaj :)... niebawem wychodzę...
zakłócenia AC podejrzewałem już na początku, bo układ stoi goło monitora
kineskopowego - jak się jedną końcówkę amperomierza podłączy do masy, a
drugą trzyma w okolicy, to wyniki skaczą ;)... ale po wyłączeniu
monitora miernik się uspokaja, a wyniki pomiarów dalej głupie ;)...

Ale kondensatory sprawdzę, przylutuję jakieś jutro :)...

Pozdrawiam
Konop

do góry

> Sorry jesli kieruje Cie w slepa uliczke ale nadal wydaje mi sie, ze
> wejscie przetwornika/wzmacniacza zbiera jakies zaklocenia AC. Sprobuj
> na poczatek podlaczyc kondensatory (~1nF) miedzy wejscia i mase.

To nie ślepa uliczka, tylko dobry trop :)... dałem kondensatory (w
kolejnych przetwornikach):
a) 0
b) 22pF
c) 2.2nF

Efekt - kanały b) i c) zawsze wykrywają brak przetwornika, kanał a) -
loteria :)... zastanawia mnie tylko fakt, że 22pF wystarczą do
odfiltrowania tych zakłóceń........

No ale nic, dzięki za pomoc :)...

Pozdrawiam
Konop

do góry

On Jan 3, 7:44 am, Konop <k...@g...pl> wrote:
>
> To nie ślepa uliczka, tylko dobry trop :)

Swietnie!

> zastanawia mnie tylko fakt, że 22pF wystarczą do
> odfiltrowania tych zakłóceń........

Moze nie wystarczyc jesli do wejscia bedzie podlaczony luzny przewod.
Poza tym wiekszy kondensator to dodatkowy filtr antialiasingowy,
przyda sie takze podczas normalnej pracy, zwlaszcza jesli w ukladzie
masz zaklocenia na f = N * 64-kHz.

Zakladajac rezystancje wyjsciowa mostka R=100-Ohm i szerokosc pasma
fc~=50-Hz to najwiekszy kondensator jaki mozesz tam wstawic bez
filtrowania pozadanego sygnalu to:
C = 1/(2*pi*fc*R) ~= 30-uF.

W praktyce mozesz uzyc dowolnych kondensatorow ceramicznych o mozliwie
duzej pojemnosci.

-hob

do góry

> Moze nie wystarczyc jesli do wejscia bedzie podlaczony luzny przewod.
> Poza tym wiekszy kondensator to dodatkowy filtr antialiasingowy,
> przyda sie takze podczas normalnej pracy, zwlaszcza jesli w ukladzie
> masz zaklocenia na f = N * 64-kHz.

Rozumiem, że może nie wystarczyć i na pewno dam większe pojemności ;)...
Kabel do mostka jest ekranowany, urządzenie będzie miało metalową
konstrukcję (w plastikowej obudowie), więc sądzę, że z zakłóceniami nie
będzie dużego problemu ;)... Na luźnym kablu pojawią się składowe w.cz.
raczej, więc do tego jakieś nF wystarczą ;)...
A swoją drogą - cały czas zastanawia mnie jedna rzecz... czemu wszystko
się poprawiało po podłączeniu woltomierza?? Wtedy przecież pojawiały się
dwa, luźne przewody, o długości ~1m każdy, podłączone do dwóch różnych
wejść... to w sumie powinno pogorszyć sytuację...

> Zakladajac rezystancje wyjsciowa mostka R=100-Ohm i szerokosc pasma
> fc~=50-Hz to najwiekszy kondensator jaki mozesz tam wstawic bez
> filtrowania pozadanego sygnalu to:
> C = 1/(2*pi*fc*R) ~= 30-uF.
> W praktyce mozesz uzyc dowolnych kondensatorow ceramicznych o mozliwie
> duzej pojemnosci.

Dam 100nF ;)... mostek ma 300-400ohm (jeszcze jest kilka do wyboru)...
Fgr będzie na poziomie 5kHz ;)... Myślę nad zastosowaniem "pełnego"
układu złożonego z 3 kondensatorów - jeden pomiędzy wejściem + i -, dwa
pozostałe od wejścia do masy ;)...

Pozdrawiam
Konop

do góry