On 2017-05-26 at 01:52, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> - po co 4 partycje na nośniku, skoro DOS tego nie trawi?

Po to, żeby można było instalować na nich inne systemy operacyjne
-- dlatego w ogóle wymyślono tablicę partycji i MBR. Bo, wyobraź
sobie, można było tak robić nawet w czasach kiedy DOS potrafił
,,widzieć" tylko swoją partycję.

> Lepsi ode mnie wyjaśnili mi, że ani MBR, ani FAT mie biorą swego początku w DOSie.

No, jeśli nawet tacy, co tak twierdzili byli lepsi od ciebie,
to to wiele wyjaśnia...

>>> Podobnie z FAT -- M$ tego nie wymyślił.
>
>> I znów jesteś w błędzie. Zgadnij, co zrobił i dla kogo pracował
>> niejaki Marc McDonald.
>
> Toczono spory sądowe o FAT itp. -- ZTCW niezbyt owocne.

Tak? To poproszę o szczegóły. Najlepiej jakiś link do artykułu
na ten temat.

> W innym poście wyjaśniłem, że PeCet bierze się od IBM PC itd.

Ale wiesz od czego PC jest skrótem? I dlaczego ta nazwa
funkcjonuje do dziś? W końcu sam jej używasz?

> a DOS i Win to jedyne systemy natywne tego tworu.

Najpierw zdefiniuj swoje rozumienie ,,natywnego", bo primo:
wciąż mylisz terminy/pojęcia, secundo: nawet na oryginalnym
IBM PC można było używać oprócz DOS-a dwóch innych OS-ów:
UCSD p-System i CP/M-86.

>>> Na jednej partycji dwa różne FS?
>
>> Zaskoczony? Da się nawet więcej niż dwa. Są systemy operacyjne
>> na PeCeta, które, używając twojego sformułowania, "sobie z tym radzą".
>
> OK -- sam przecież tego używam, ale na CD. ;)

A co ma CD do partycji i filesystemów na twardym dysku??


--
mrg

do góry

On 2017-05-26 at 02:22, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> IMO był tylko IBM DOS i MS DOS -- oba identyczne do jakiegoś momentu.

Wczoraj jeszcze twierdziłeś, że ,,Obok DOSa IBM/M$ były inne DOSy",
a dzisiaj już tylko IBM-a i Microsoftu? Widzę, że twoja wiedza
ewoluuje. Szybko. Ciekawe.

> Innymi słowy -- PC DOS to po prostu DOS zawierający i MS DOS i IBM DOS.
>
> DOS IBMa nazywał się raczej IBM DOS. ;)
>
> Ja zróżnicowałem -- DOS i FreeDOS.

Aha. Na pewno dlatego, że FreeDOS ,,to nie był DOS, a jedynie jakieś
emulator DOSa, bezpłatny, [...] bez licencji"?

> Nie używałem FreeDOS -- z wiadomych ;) powodów.
> (był zbyt drogi)

???

> IMO różnicowanie PC DOS i MS DOS nie ma sensu.

Były identyczne tylko do jakiegoś momentu, ale różnicowanie
nie ma sensu. Też ciekawe.

Wiesz co, poczytaj sobie, byle dokładnie:

https://en.wikipedia.org/wiki/DOS
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_PC_DOS
https://en.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_DOS_operat
ing_systems
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_DOS_oper
ating_systems

bo mylisz pojęcia, zaprzeczasz sam sobie i motasz tak, że odechciało
mi się nawet próbować prostować te... pomyłki.

> IMO Ty jesteś teoretykiem, nie praktykiem.

LOL Jak już wielokrotnie w tym wątku pokazałeś, twoje opinie są...
twoje.

> Załóż sobie kilka podstawowych pod DOS i popracuj na tym. ;)

Robiłem to (w tym zawodowo) wystarczająco wiele razy i pracowałem
na tym wystarczająco długo, by wiedzieć, że najwyraźniej wychodziło
mi to dużo lepiej, niż tobie.

> Ja miałem z tym BARDZO poważny problem,

And I rest my case.


--
mrg

do góry

Po głębokim namyśle Eneuel Leszek Ciszewski napisał w Friday 26 of May
2017 13:17:

> PeCet to DOS i Win, nie inne systemy bezpośrednie.

Pecet, to konstrukcja sprzętowa komputera osobistego opracowana
przez firmę IBM i licencjonowana każdemu, kto chciał kupić na nią
licencję. Obecnie spotykana tylko w muzeach, bo to, co mamy na
biurkach, to efekt prawie 40 lat rozwoju tej architektury, która z
pierwowzorem ma bardzo niewiele wspólnego.

DOS - jak sam zauważyłeś, to w największej ogólności każdy
system operacyjny, który korzysta z dysków. Ale rzeczywiście, obecnie
najczęściej tę nazwę stosuje się do linii rozwojowych systemów IBM PC
DOS, MS DOS oraz ich klonów, jak DR DOS, FreeDOS, OpenDOS itp.

Windows - to nazwa całej rodziny systemów o bardzo różnej
architekturze wewnętrznej i sposobie działania, które różnią się od
siebie niemal tak bardzo, jak DOS i Linux, a które mają wspólną
głównie nazwę i producenta.

Nie rozumiem określenia "systemy bezpośrednie". Linux jest w
takim samym stopniu systemem "pecetowym", co Windows, a jego pierwsze
wersje były opracowane na ówczesną platformę PC - tyle, że był
wzorowany na Uniksie, a nie na koncepcjach z DEC VMS (jak Windows NT).
Tym bardziej pecetowym systemem jest OS/2, którego pierwsze wersje
były opracowane wspólnie przez IBM i Microsoft (dokładnie tak samo,
jak PC/MS DOS), tyle, że potem był rozwijany osobno przez IBM (OS/2
2.0 i potem OS/2 WARP) i Microsoft (NT OS/2 szerzej znany jako Windows
NT z kontynuacją "kliencką" w postacji Windows XP).

> Obok samych słów jest ich kontekst,

Co nie zmienia prostego faktu, że jak ktoś myli tablicę
partycji, partycję, system plików i metadane systemu plików, to
powinien się douczyć, a nie zasłaniać kontekstami.

> Nazywam niepoprawnie (może kiedyś było to nazewnictwo poprawne,
> a może lokalnie jest ono teraz poprawne i być może kiedyś będzie
> poprawne globalnie

Tablica partycji zawsze była tablicą partycji i raczej ta nazwa
się nie zmieni, co najwyżej odejdzie w niepamięć razem z tą koncepcją
zarządzania pamięciami masowymi.

Partycja dyskowa zawsze była partycją dyskową i raczej ta nazwa
się nie zmieni, co najwyżej odejdzie w niepamięć razem z tą koncepcją
zarządzania pamięciami masowymi.

System plików zawsze był systemem plików, choć rzeczywiście w
świecie dosowców używało się pojęcia "sformatowana partycja" albo
"sformatowany dysk", głównie ze względu na ograniczenia systemu
operacyjnego.

Metadane systemu plików z tego co wiem, zawsze były metadanymi
systemu plików.

> rozumiem to, co nazywam, podczas gdy Ty chyba słyszałeś ;)

Jeżeli Ty rozumiesz, co masz na myśli, a inni Ciebie nie
rozumieją, to znaczy, że powinieneś przemyśleć swój sposób
komunikacji.

>> PS. Jeśli dobrze rozumiem Twoje podejście, to nie można uznać
>> Windowsów w żadnej wersji za rodzimy system na IBM PC, bo w
>> momencie powstawiania IBM PC Windowsy nie istniały,
>
> IBM PC to czyjaś własność intelektualna.
> Podobnie z DOSem i Win.

No i co z tego? Każdy produkt ludzkiej myśli jest czyjąś
własnością intelektualną. Tyle, że konstrukcja IBM PC nigdy nie była
robiona z myślą o pracy z jednym tylko systemem operacyjnym. Dowód
chwilowo pominę, ale jest on oczywisty.

>> a nawet nie dałyby się w
>> żaden sposób na nim uruchomić - choćby dlatego, że nawet w
>> najprostszych wersjach wymagały więcej, niż 640 MB RAM. :D
>
> - Ograniczenie 640 KB

Dobra, przyłapałeś mnie. ;) 27:1. ;)

> dotyczyło DOSa, nie PC.

Niestety, znowu pudło.
Ograniczenie RAM do 640 KB było skutkiem kilku decyzji
projektowych podjętych przez IBM w czasach, kiedy komputery z tej
rodziny miały 16-64 kB, więc wydawało się, że nikt nigdy nie będzie
potrzebował więcej, niż 640 kB ((C) Bill Gates podobno). W
szczególności była to decyzja o przydzieleniu przestrzeni adresowej
pamięci z przedziału 640kB-1MB do obsługi ROM i karty rozszerzeń oraz
o adresowaniu RAM od adresu 0. Gdyby, podobnie jak w większości
ówczesnych konstrukcji, zarezerwowano na ROM (i karty) adresy od 0 do
384 kB, problemu by nie było, bo w przestrzeni adresowej RAM nie
byłoby "dziury" wymagającej specjalnego obsłużenia. Sposób zarządzania
pamięcią w MS/PC-DOS był wtórny w stosunku do rozwiązań sprzętowych.

Na to się nałożyło ograniczenie procesora 8088 do adresowania 1
MB przestrzeni adresowej pamięci operacyjnej, a potem sprawy się
popruły na kolejnych próbach zachowania kompatybilności z istniejącym
oprogramowaniem w kolejnych liniach procesorów.

> - CPU stosowane w PC miały także tryb chroniony
> pamięci wirtualnej, gdzie granicy tej nie było
> (była w innym miejscu)

Jeżeli mówimy o oryginalnej architekturze IBM PC, to jest to
nieprawda. Tryb chroniony wprowadzono dopiero w procesorze 80286,
czyli IBM PC/AT - przy czym początkowo był on wykorzystywany głównie
do obługi EMS i XMS w DOS. Dopiero pojawienie się procesorów 80386
umożliwiło szersze wykorzystanie trybu chronionego (OS/2, kilka lat
później Windows 3.0 i zaraz potem Linux).



--
Pozdrawiam,

(js).

PS. Odpowiadając bezpośrednio proszę usunąć minus wraz ze wszystkimi
kolejnymi literami.

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał:

> Albo zleć to komuś, kto potrafi to wykonać -- i zapłać mu za pracę. :)

NC

>> Spróbuję podziałać, bo szkoda mi danych. Backupowanie terabajtowych
>> ilości kosztuje :)

> Jeśli to, co Ci pokazałem nie umywa się -- chyba masz
> narzędzia lepsze od moich. Rozumiem, że program płatny,
> ale chyba nie w tym problem, bo są ,,wersje tymczasowe''. ;)
> (u mnie pracują latami -- bo ja nie jestem mocny w odliczaniu czasu)

Rozumiem,że znasz Hexworshop i masz o nim inne zdanie. Wolałbym rozmawiać
merytorycznie bez zabarwienia emocjonalnego. Używałem obu programów i widzę
róznice, o których możemy ewentualnie podyskutować.

> Takie życie. ;) Zleć komuś tę robotę -- i zapłać.

NC

> Albo pogadaj z innymi interlokutorami, bo mnie
> zmęczyli ci, z którymi tutaj rozmawiam.

A mnie się wydawało, ze poważny użytkownik nie weźmie udziału w totalnym
zaciemnianiu wątku.

> W ostateczności ;) możesz zlecić odzysk mnie. ;)
> (jeśli jakiś program widzi katalogi i pliki -- to
> odzysk potrwa kilka minut bez względu na wielkość partycji)

To jet to! Jak to zrobić? Za ile to zrohbisz i dlaczego tak drogo? :)

> delete i undelete Paragonem -- albo idź swoją drogą q geometriom. :)

I w tym jest problem, że nie znam tego programu. W sieci jest tego sporo,
ale nie bardzo wiem czego uzyć.

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał:

> Albo zleć to komuś, kto potrafi to wykonać -- i zapłać mu za pracę. :)

Podsumuję Twój udział w tym wątku:

- zaśmieciłeś totalnie dyskusję swoimi pseudofilozoficznymi dywagacjami.
- polecony przez Ciebie WinHex zakomunikował:

Wolumin uszkodzony i nieczytelny.

To wszystko co uzyskałem.

Odzyskałem wszystko co do kropki i przecinka innym programem. Zgadnij jakim.

Bardzo dziękuje Ci za "pomoc".

BZPZDR

PS

Miałem już kiedyś z TObą do czynienia.

do góry

"Kamil" ogaaoj$cgd$...@n...news.atman.pl

> Rozumiem,że znasz Hexworshop

Nie mam, ale nie mam zdecydowanie lepszych od WH.
Jeśli Ty masz takie, do których WH nie umywa się -- nie umiem Ci pomóc.

> masz o nim inne zdanie. Wolałbym rozmawiać merytorycznie bez zabarwienia
emocjonalnego.

Nie ja piszę o szczękościsku.

"Kamil" og7v7t$vti$...@n...news.atman.pl

> Mam FInd & Mount, ale nie radzi sobie ze
> strukturą po Gparted. Wkurzyłem sie do szczękościsku




>> W ostateczności ;) możesz zlecić odzysk mnie. ;)
>> (jeśli jakiś program widzi katalogi i pliki -- to
>> odzysk potrwa kilka minut bez względu na wielkość partycji)

> To jet to! Jak to zrobić? Za ile to zrohbisz i dlaczego tak drogo? :)

Wierząc w to, co piszesz -- 5pln.
Dlaczego tak drogo? Poszukaj tańszych... ;)
60 pln za godzinę to dużo -- fakt, ale od czego mamy konkurencję?... ;)

- odpalenie kompa, do którego podczepić trzeba taki dysk
- znalezienie (w przepastnej szufladzie) stosownego przewodu
- odczekanie do czasu, aż taki dysk nabierze obrotów ;)
- odpalenie partycjoneru...

Wszystko trwa... I za to trzeba płacić!!!

>> delete i undelete Paragonem -- albo idź swoją drogą q geometriom. :)

> I w tym jest problem, że nie znam tego programu. W sieci jest tego sporo, ale nie
bardzo wiem czego uzyć.

Paragonu. ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

do góry

"Kamil" ogam80$5li$...@n...news.atman.pl

> Wolumin uszkodzony i nieczytelny.

Gdyby nie był uszkodzony -- nie naprawiałbyś... ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał:

> Wszystko trwa... I za to trzeba płacić!!!

Zrobiłem to sam, a Ty straciłeś klienta. Jakos nie odniosłes się do mojej
uwagi o zaśmiecaniu wątku. I na koniec. W Twoich wywodach brzmia opisy z
sieci. Używasz ich w stylu copy/paste. Ani razu nie powiedziałeś niczego od
siebie, Żadnej konkretnej rady, Spadaj i nie zatruwaj środowiska.

Bzpzdr

do góry

,"Kamil" ,ogcobp$2sv$...@n...news.atman.pl

>> Wszystko trwa... I za to trzeba płacić!!!

> Zrobiłem to sam, a Ty straciłeś klienta.

Szkoda -- nie zarobię 5 pln...
Jakoś to przeżyję... [chlip, chlip...]
Ale szkoda...
[na szczęście -- inni też nie zarobili...]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"

> 'Natywny' znaczy coś na kształt 'rodzinny'.

> http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/natywny;2768.html
>
> Prawdopodobnie natywny jest adaptacją angielskiego
> native, a jego polskie odpowiedniki to rodzimy lub wrodzony.

Tak jak pisałem wcześniej. Copy/paste bez zrozumienia. Co może oznaczać
"rodzinny" w odniesieniu do momputera? Przestańcie karmić tego trolla.

Pzdr

do góry