Witajcie,

Wziąłem sobie źródełka w C algorytmu PID z noty avr221 Atmela ale zamiast w
procesorku to odpaliłem to testowo w C# w celu pobawienia się. Napisałem
sobie programik, który mi wyświetla wszystkie zmienne i mogę sobie zadawać
wszystko.

Niby działa ale mam lamerskie pytanie, nie śmiejcie się :-)

z głównej funkcji PID dostaję int16_t i faktycznie pojawiają się tam
wartości od -32768 do +32767.
Tylko co to do diabła oznacza? Jak T zadana zrówna się z Tzmierzoną to ta
wartość się zatrzymuje i już dalej nie liczy :-(
Pomińmy ustawianie Kp, Ki, Kd, bo na to przyjdzie czas później.

Jak mam teraz przejść na sterowanie grzałką w przedziale 0 do 100% np
generując PWM czy załączając przekaźnik na ileś % czasu skoro mam dziwnie
wyglądający int16_t?

Pozdrawiam,
Lam3r

do góry

On Sun, 26 Jan 2014 18:37:53 +0100, "Lam3r" <L...@L...pl> wrote:

>Witajcie,
>
>Wziąłem sobie źródełka w C algorytmu PID z noty avr221 Atmela ale zamiast w
>procesorku to odpaliłem to testowo w C# w celu pobawienia się. Napisałem
>sobie programik, który mi wyświetla wszystkie zmienne i mogę sobie zadawać
>wszystko.
>
>Niby działa ale mam lamerskie pytanie, nie śmiejcie się :-)
>
>z głównej funkcji PID dostaję int16_t i faktycznie pojawiają się tam
>wartości od -32768 do +32767.
>Tylko co to do diabła oznacza? Jak T zadana zrówna się z Tzmierzoną to ta
>wartość się zatrzymuje i już dalej nie liczy :-(
>Pomińmy ustawianie Kp, Ki, Kd, bo na to przyjdzie czas później.
>
>Jak mam teraz przejść na sterowanie grzałką w przedziale 0 do 100% np
>generując PWM czy załączając przekaźnik na ileś % czasu skoro mam dziwnie
>wyglądający int16_t?
>
>Pozdrawiam,
>Lam3r

PID jest algorytmem ciaglym regulacji i nei nadaje sie do sterowania
grrzalka. Do sterowania grzalka stosuje sie regulatowy dwupolozeniowe,
ktore mozna usprawnic tak aby aproksymowaly regulator PI (nie pamietam
czy moga PID)

Tutaj mozesz znalezc jak

http://we.pb.edu.pl/~kaie/kaie-md/TREiT/TREiTsem4wyk
10.pdf

Z grubsza, wprowadza sie dodatkowa petle sprzezenai zwrotnego wokol
przekaznika ktora to petla linearyzuje pzrekaznik

A.L.

do góry

Użytkownik "Lam3r" <L...@L...pl> napisał :

. [...]
> z głównej funkcji PID dostaję int16_t i faktycznie pojawiają się tam
> wartości od -32768 do +32767.

To są możliwości sprzętu/oprogramowania. Wartości nieskończone istnieją
tylko w teorii. Tutaj, w świecie rzeczywistym napięcie, wielkość bufora,
itd. - wszystko ma granice. No może wszystko poza ludzką głupotą. Liczba [16
bitowa ze znakiem], to zakres odpowiedzi Twojego algorytmu.


> Tylko co to do diabła oznacza? Jak T zadana zrówna się z Tzmierzoną to ta
> wartość się zatrzymuje i już dalej nie liczy :-(

Bo nie masz dynamicznej odpowiedzi z obiektu regulacji. Wiesz wogóle jak
działa Twój algorytm?


> Pomińmy ustawianie Kp, Ki, Kd, bo na to przyjdzie czas później.

I tu jest pies pogrzebany. Zabawę z PIDem zawsze polecam rozpocząć od
wyłączenia calkowania i rozniczkowania. Na poczatek jechac na samym czlonie
proporcjonalnym, by zrozumieć jak to działa.


>Jak mam teraz przejść na sterowanie grzałką w przedziale 0 do 100% np
>generując PWM czy załączając przekaźnik na ileś % czasu skoro
> mam dziwnie wyglądający int16_t?

Przeskaluj go. Zaprzeganie PIDa do regulacji temperatury jest lekko na
wyrost. Do takich spraw wystarcza regulator dwustanowy z odpowiednią
histerezą. Jeżeli chodzi o cele edukacyjne, to nikt nikomu niczego nie
broni. Jednak z Twoich eksperymentow wniosek może być taki, że do płynnego
manipulowania mocą grzałki wystarczy sam człon P.

pzdr
--
ARQ

do góry

Dnia Sun, 26 Jan 2014 12:56:25 -0600, A.L. napisał(a):
> On Sun, 26 Jan 2014 18:37:53 +0100, "Lam3r" <L...@L...pl> wrote:
>>z głównej funkcji PID dostaję int16_t i faktycznie pojawiają się tam
>>wartości od -32768 do +32767.
>>Tylko co to do diabła oznacza? Jak T zadana zrówna się z Tzmierzoną to ta
>>wartość się zatrzymuje i już dalej nie liczy :-(

Bo tak to ma dzialac - jak temperatura jest wlasciwa, to znaczy ze
wartosc wyjsciowa jest dobra :-)

>>Jak mam teraz przejść na sterowanie grzałką w przedziale 0 do 100% np
>>generując PWM czy załączając przekaźnik na ileś % czasu skoro mam dziwnie
>>wyglądający int16_t?
>>
> PID jest algorytmem ciaglym regulacji i nei nadaje sie do sterowania
> grrzalka. Do sterowania grzalka stosuje sie regulatowy dwupolozeniowe,

Eee tam nie nadaje. Nadaje, tylko trzeba miec mozliwosc sterowania
moca w sposob ciagly. Czy to zasilacz/przelacznik PWM, czy tyrystorowy
sterowany fazowo (w sumie tez PWM), czy silniczek krecacy
autostransformatorem, czy jakis wzmacniacz magnetyczny - zalezy jaka
grzalka :-)

Musisz to sprzac z ukladem wykonawczym, w taki sposob ze np wartosc 0
powoduje odlaczenie zasilania, 10000 zasilanie pelna moca, a 5000
zasilanie polowa mocy itp.
Czy wartosci skrajne maja byc 0 i 10000, -32000 i +32000 czy
np -200 i +200 - temat na dluzsza dyskusje.

Albo zrobic jak ponizej:

> ktore mozna usprawnic tak aby aproksymowaly regulator PI (nie pamietam
> czy moga PID)

Na studiach jakos sprytnie zapetlalismy standardowy regulator PID i
przekaznik, ze wychodzil z tego PWM.

> Tutaj mozesz znalezc jak
> http://we.pb.edu.pl/~kaie/kaie-md/TREiT/TREiTsem4wyk
10.pdf

Chcesz go dobic ? Kolega sie przyznaje ze Lamer, a Ty mu wyzsza
automatyke serwujesz :-)

> Z grubsza, wprowadza sie dodatkowa petle sprzezenai zwrotnego wokol
> przekaznika ktora to petla linearyzuje pzrekaznik

J.

do góry

On 26.01.2014 20:41, J.F. wrote:

> Czy wartosci skrajne maja byc 0 i 10000, -32000 i +32000 czy
> np -200 i +200 - temat na dluzsza dyskusje.

Zgodnie z teorią -200 powinno chłodzić z mocą powiedzmy 200, 0 - nie
robić nic, a +200 grzać z mocą 200.
W praktyce pewnie i tak będzie można dobrać parametry PID żeby działąło
dobrze.

--
Mirek.

do góry

On 26.01.2014 20:24, ARO wrote:

> Zaprzeganie PIDa do regulacji temperatury jest lekko na
> wyrost.

Dlaczego? Odpowiednio nastrojony powinien dobrze reagować na zmiany
temperatury zewnętrznej, na otwarcie okna - szybko wyrównuje do zadanej
i nie przegrzewa.

--
Mirek.

do góry

On Sun, 26 Jan 2014 20:41:14 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:

>Dnia Sun, 26 Jan 2014 12:56:25 -0600, A.L. napisał(a):
>> On Sun, 26 Jan 2014 18:37:53 +0100, "Lam3r" <L...@L...pl> wrote:
>>>z głównej funkcji PID dostaję int16_t i faktycznie pojawiają się tam
>>>wartości od -32768 do +32767.
>>>Tylko co to do diabła oznacza? Jak T zadana zrówna się z Tzmierzoną to ta
>>>wartość się zatrzymuje i już dalej nie liczy :-(
>
>Bo tak to ma dzialac - jak temperatura jest wlasciwa, to znaczy ze
>wartosc wyjsciowa jest dobra :-)
>
>>>Jak mam teraz przejść na sterowanie grzałką w przedziale 0 do 100% np
>>>generując PWM czy załączając przekaźnik na ileś % czasu skoro mam dziwnie
>>>wyglądający int16_t?
>>>
>> PID jest algorytmem ciaglym regulacji i nei nadaje sie do sterowania
>> grrzalka. Do sterowania grzalka stosuje sie regulatowy dwupolozeniowe,
>
>Eee tam nie nadaje. Nadaje, tylko trzeba miec mozliwosc sterowania
>moca w sposob ciagly.


Zawsze mozan wlozyc gacie przez glowe. tylko to nie najleo\pszy sposob

A.L.

do góry

Użytkownik "Mirek" <i...@z...adres> napisał :


>> Zaprzeganie PIDa do regulacji temperatury jest lekko na
>> wyrost.
>
> Dlaczego? Odpowiednio nastrojony powinien dobrze reagować na zmiany
> temperatury zewnętrznej, na otwarcie okna - szybko wyrównuje do zadanej i
> nie przegrzewa.

W rzeczy samej milordzie. Wszystko zależy od tego czego wymaga obiekt
regulacji. W praktyce sprawa zdeydowanie się upraszcza, bo element
wykonawczy (grzałka) zmienia stan obiektu tylko w jedną stronę - tylko
grzeje - stąd moja propozycja. Gdyby natentomiast element wykonawczy działał
obustronnie - grzał i chłodził w zależności od stopnia wysterowania -
zastosowanie PIDa dałoby świetny efekt.

Najprostsze rozwiązania są najlepsze, chyba że chodzi o sztukę dla sztuki
lub zwyczajne zdobycie wiedzy. Popełniaj mnóstwo błędów - wyciagaj z nich
lekcje.

pzdr
--
ARQ

do góry

W dniu 2014-01-26 22:41, ARO pisze:
> Użytkownik "Mirek" <i...@z...adres> napisał :
>
>
>>> Zaprzeganie PIDa do regulacji temperatury jest lekko na
>>> wyrost.
>>
>> Dlaczego? Odpowiednio nastrojony powinien dobrze reagować na zmiany
>> temperatury zewnętrznej, na otwarcie okna - szybko wyrównuje do
>> zadanej i nie przegrzewa.
>
> W rzeczy samej milordzie. Wszystko zależy od tego czego wymaga obiekt
> regulacji. W praktyce sprawa zdeydowanie się upraszcza, bo element
> wykonawczy (grzałka) zmienia stan obiektu tylko w jedną stronę - tylko
> grzeje - stąd moja propozycja.

Grzanie PIDem ma swoje zalety. Układ szybko dogrzeje się do zadanej
temperatury i nie będzie oscylował wokół niej.

> Gdyby natentomiast element wykonawczy
> działał obustronnie - grzał i chłodził w zależności od stopnia
> wysterowania - zastosowanie PIDa dałoby świetny efekt.

Wtedy radziłby sobie z przypadkami szybkiego podskoku temperatury z
innych źródeł jak na przykład piekarnik i kuchenka :)


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2014-01-26 19:56, A.L. pisze:
> On Sun, 26 Jan 2014 18:37:53 +0100, "Lam3r" <L...@L...pl> wrote:
>
>> Witajcie,
>>
>> Wziąłem sobie źródełka w C algorytmu PID z noty avr221 Atmela ale zamiast w
>> procesorku to odpaliłem to testowo w C# w celu pobawienia się. Napisałem
>> sobie programik, który mi wyświetla wszystkie zmienne i mogę sobie zadawać
>> wszystko.
>>
>> Niby działa ale mam lamerskie pytanie, nie śmiejcie się :-)
>>
>> z głównej funkcji PID dostaję int16_t i faktycznie pojawiają się tam
>> wartości od -32768 do +32767.
>> Tylko co to do diabła oznacza? Jak T zadana zrówna się z Tzmierzoną to ta
>> wartość się zatrzymuje i już dalej nie liczy :-(
>> Pomińmy ustawianie Kp, Ki, Kd, bo na to przyjdzie czas później.
>>
>> Jak mam teraz przejść na sterowanie grzałką w przedziale 0 do 100% np
>> generując PWM czy załączając przekaźnik na ileś % czasu skoro mam dziwnie
>> wyglądający int16_t?
>>
>> Pozdrawiam,
>> Lam3r
>
> PID jest algorytmem ciaglym regulacji i nei nadaje sie do sterowania
> grrzalka. Do sterowania grzalka stosuje sie regulatowy dwupolozeniowe,
> ktore mozna usprawnic tak aby aproksymowaly regulator PI (nie pamietam
> czy moga PID)

Jaka cecha grzałki uniemożliwia sterowanie nią w sposób ciągły?


--
pozdrawiam
MD

do góry