W dniu 2020-11-18 o 23:14, heby pisze:
> On 18/11/2020 22:32, Irokez wrote:
>>> Z tych samych powodów co karty RAID które nigdy nie pracowały w
>>> trybie RAID ;)
>> Ale czy karty RAID były tanie?
>
> Te z okolicy 200x roku tak. Widziałem ich kilka w komputerach zwykłych
> ludzi i służyly do podłczenia dodatkowego dysku. Nie w trybie RAID.

Jak już Adam napisał, niezupełnie. Chyba że mówisz o rynku wtórnym.
Kontrolery RAID NVMe to trochę za młode są.

> Innymi słowy czasami posiadanie dziwnego sprzetu w PC może wynikać z
> nakładania się potrzeb pobocznych.

Zbyt mało procentowo jest dysków NVMe w stosunku do SATA aby powstawały
takie dziwolągi. Zwłaszcza że tanio nie jest z samymi dyskami.

Stąd podlinkowałem rozwiązanie z BIOS które się zaczęło pojawiać.
Powinno podejść pod Twoje wymagania.

> Ja zastanawiam się jak w komuterze gdzie są tylko 2 porty SATA dodać
> trzeci dysk SSD. Mogę wsadzić tam kartę PCIe->SATA i męczyć się z
> wsadzeniem gdzieś dysku na pająka ale może są karty PCIe->NVMe z BIOSEM
> i to rozwiązuje kilka problemów od reki.

Pytanie - co to za archaik?
Komputer przemysłowy? - więc nie powinno być problemu z zakupem i
instalacją karty SSD7103 o ile ma PCIe x16.
Domowe fanaberie? - jeżeli to coś ma naprawdę ledwo 2 porty SATA, to
jest to coś, gdzie nie warto wsadzać dysku NVMe bo to kompletnie żadnych
wymiernych korzyści nie przyniesie. Mam 4 generację Intela, chipset B85,
jeszcze daje rady i obsługuje NVMe właśnie przez kartę PCIe-M.2.
Nie czuję różnicy w pracy pomiędzy Samsungiem 970EVO a 840EVO.
Leży w kącie do utylizacji płyta na P35 z Intelem C2D E5300 i to ma 6
portów SATA.
2 porty SATA... przypadkiem nie mylisz złącza AGP z PCIe? Najbardziej
"podłe" korpo komputery DELL'a klasy core2duo jakie pamiętam to 3 porty
SATA mają (mam jeden taki jako serwisowy z kartą RAID UW-SCSI).


--
Irokez

do góry

On 19/11/2020 22:19, Irokez wrote:
>> Te z okolicy 200x roku tak. Widziałem ich kilka w komputerach zwykłych
>> ludzi i służyly do podłczenia dodatkowego dysku. Nie w trybie RAID.
> Jak już Adam napisał, niezupełnie. Chyba że mówisz o rynku wtórnym.
> Kontrolery RAID NVMe to trochę za młode są.

Ja *nie* potrzebuje RAID NVMe. Ten RAID pojawiłsię tu jako przykład
użycia technologii inaczej niż producent się spodziewał. Większość kart
RAID w 200x w życiu nie widziała dysków w RAID, to były dwa dodatkowe
porty IDE i tak były uzytkowane również te RAIDy na płycie głównej.

> Pytanie - co to za archaik?

Jakiś mały komputer mATX, bodaj, prawdopodobnie przemysłowy z uwagi na
to że ma RS485 zabudowany na płycie. Ale nie aż na tyle przemysłowy aby
był dziwnych kształtów, to normalna płyta z dodatkowymi portami. Wiem o
nim tyle że używany jest do dzisiaj do wspomagania pracy w warsztacie.
Zdaje się że Sandy Bridge.

Zaproponowałem wlaścicielowi wyrzucenie jednego z dysków i wstawienie
SSD SATA, ale kręci nosem, więc szukam alternatyw. Prawdopodobnie nie
dostanę w sensownej cenie wiec skończy się to jednak wyrzuceniem.

Karta NVMe z dyskiem nie startuje. Choć jest wykrywana przez windowsa.

> 2 porty SATA... przypadkiem nie mylisz złącza AGP z PCIe?

Nie.

Powiem więcej, jeszcze 2-3 lata temu kupowałem tanią płytę z półki,
nówkę, gdzie na 4 złacza SATA dostępne są 2. Nie wlutowali. To było coś
do 6-7 generacji intela, już nie pamiętam dokładnie jaki model. Zwykła, ATX.

> "podłe" korpo komputery DELL'a klasy core2duo jakie pamiętam to 3 porty

Tu cie zaskocze. Uzytkuje prywatnie Della 3020 USFF na potrzeby,
powiedzmy, szerko rozumianej elektroniki. To jest coś znacznie
współcześniejszego niż C2D. Ma *dwa* porty SATA. Kilka innych Delli
widziałem z podobną konfiguracją, też UFFS. Teraz, jeśli chcesz mieć
napęd optyczny, dysk mechaniczny i SSD to wybierz dwa. Jest jednak PCIe
i PCIe x ileś. Ale też nie widzi dysków NVMe z poziomu bootowania komputera.

To nie jest nic dziwnego mieć 2 porty SATA w małym złomie którego nikt
nie projektował do rozbudowy.

do góry

On 2020-11-19, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2020-11-19 o 12:58, Marcin Debowski pisze:
>> On 2020-11-19, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>>> W dniu 2020-11-18 o 23:14, heby pisze:
>>>> On 18/11/2020 22:32, Irokez wrote:
>>>>>> Z tych samych powodów co karty RAID które nigdy nie pracowały w
>>>>>> trybie RAID ;)
>>>>> Ale czy karty RAID były tanie?
>>>>
>>>> Te z okolicy 200x roku tak. Widziałem ich kilka w komputerach zwykłych
>>>> ludzi i służyly do podłczenia dodatkowego dysku. Nie w trybie RAID.
>>>>
>>>> Innymi słowy czasami posiadanie dziwnego sprzetu w PC może wynikać z
>>>> nakładania się potrzeb pobocznych.
>>>>
>>>> Ja zastanawiam się jak w komuterze gdzie są tylko 2 porty SATA dodać
>>>> trzeci dysk SSD. Mogę wsadzić tam kartę PCIe->SATA i męczyć się z
>>>> wsadzeniem gdzieś dysku na pająka ale może są karty PCIe->NVMe z BIOSEM
>>>> i to rozwiązuje kilka problemów od reki.
>>>
>>> Są serwerowe. Ale to już raczej tylko prawdziwe kontrolery RAID, często
>>> jeszcze ze sprzętowym cache. Natomiast jak dorwiesz jakieś wykastrowane
>>> gówienko typu PERC H310, to może się okazać, że w cywilnym komputerze
>>> nie pójdzie.
>>
>> W jakim sensie, żeby z tego bootować? Bootowania akurat nie sprawdzałem,
>
> Temat dotyczu bootowania - więc tak. Ale ja tu nie o tym piszę (verte)
>
>> ale odpalałem różne tego typu kontrolery (starszej daty), głównie SAS
>> LSI, ale też P410, wszystkie na cywilnych płytach, wsadzone w slot
>> grafiki i chodzą bez problemu. Bios kontrolera zgłasza się normalnie
>> przy starcie.
>>
>
> Problem w tym, że na PERC albo w niektórych wynalazkach HP było, że BIOS
> karty się zgłaszał, ale komp nie przechodził POST, zawieszał się na
> twardo lub zgłaszał błąd. Czasem w ogóle nawet nie wstawał do BIOS.
> Nie wiem, jaka przyczyna, może jakiś konflikt adresów.

Nie zaobserwowałem niczego podobnego z LSI, czy wymienioną HP. Fakt,
próbka mała, bo do kupy może ze 4-5 kart na podobnej ilości płyt. Od
wielkiego dzwona potrafi się powiesić na POST, ale "cywine" biosowe
SATA/PATA też potrafią.

Z tym, że nie do końca rozumiem tę dewiacje w dyskusji na SATA/RAID bo
cała idea użycia m.2/pcie to wydawałoby się szybkość bootowania, więc to
musiałby być dedykowany do takich napędów kontroler. Każdy inny wariant
ma proste rozwiązanie - wsadzić ekstra kotroler sata i bootować albo z
niego albo z płyty. Jeśli jądro os obsługuje m.2 w slocie pcie to można
ładować normalnie z SATA ale całą resztę (FS) brać z m.2. Nie sądzę aby
była w takim wariancie jakakolwiek istotna różnica w prędkości wstawania
systemu do punktu gotowości, więc po co jakies kombinacje z biosem dla
m.2?

--
Marcin

do góry

W dniu 2020-11-19 o 23:00, heby pisze:
> On 19/11/2020 22:19, Irokez wrote:
>>> Te z okolicy 200x roku tak. Widziałem ich kilka w komputerach
>>> zwykłych ludzi i służyly do podłczenia dodatkowego dysku. Nie w
>>> trybie RAID.
>> Jak już Adam napisał, niezupełnie. Chyba że mówisz o rynku wtórnym.
>> Kontrolery RAID NVMe to trochę za młode są.
>
> Ja *nie* potrzebuje RAID NVMe. Ten RAID pojawiłsię tu jako przykład
> użycia technologii inaczej niż producent się spodziewał. Większość kart
> RAID w 200x w życiu nie widziała dysków w RAID, to były dwa dodatkowe
> porty IDE i tak były uzytkowane również te RAIDy na płycie głównej.

Myślę, z wręcz z pewnością, że mijasz się z prawdą. Bo że nie masz
jakichkolwiek dowodów na to jestem pewien.
Bardzo mało prawdopodobne, aby jakikolwiek użytkownik peceta domowego
płacił extra kilka tysięcy za kartę RAID aby jej nie używać i aby tylko
żarła prąd i szpanować przed kumplami że go stać.
I również uważam, że bardzo mały procent kupców serwera płacąc dodatkowo
kilka tysięcy za kartę RAID, nie używał jej do tego celu. U mnie na 14
komputerów produkcyjnych z dołożonymi kartami RAID tylko jeden nie
działał z dyskiem w trybie RAID - zapasowy na półce (jakby padł komp a
nie macierz, do szybkiej podmiany pudła).
Wszystkie komputery serwerowe co do sztuki posiadające kartę RAID SAS
pracowały z dyskami w trybie RAID.


>> Pytanie - co to za archaik?
>
> Jakiś mały komputer mATX, bodaj, prawdopodobnie przemysłowy z uwagi na
> to że ma RS485 zabudowany na płycie. Ale nie aż na tyle przemysłowy aby
> był dziwnych kształtów, to normalna płyta z dodatkowymi portami. Wiem o
> nim tyle że używany jest do dzisiaj do wspomagania pracy w warsztacie.
> Zdaje się że Sandy Bridge.

Jak przemysłowy, to może być okrojony nawet jak nie wygląda.
Konfiguracje cudaczne spotykałem, ale zawsze było multum portów RS232/RS485.

> Karta NVMe z dyskiem nie startuje. Choć jest wykrywana przez windowsa.

No i nie ma prawa, 2 generacje za stara aby o NVM'e się myślało.

>
>> "podłe" korpo komputery DELL'a klasy core2duo jakie pamiętam to 3 porty
>
> Tu cie zaskocze. Uzytkuje prywatnie Della 3020 USFF na potrzeby,
> powiedzmy, szerko rozumianej elektroniki. To jest coś znacznie
> współcześniejszego niż C2D. Ma *dwa* porty SATA. Kilka innych Delli

No takie maleństwo ma prawo. Mam Asrock Beebox i też jedno SATA i jedno
mSATA. Nawet PCIe nie ma.

4 generacja Intel Core, chipset H81 który nie obsługuje standardowo
bootowania z NVMe. Ale możesz się pobawić:
https://www.win-raid.com/t871f50-Guide-How-to-get-fu
ll-NVMe-support-for-all-Systems-with-an-AMI-UEFI-BIO
S.html

>
> To nie jest nic dziwnego mieć 2 porty SATA w małym złomie którego nikt
> nie projektował do rozbudowy.

Jak moje Beebox, tez nie przewidziany do rozbudowy.
Więc nie ma co kombinować. Albo jedziemy na tym co mamy albo zmiana
platformy.


--
Irokez

do góry

On 20/11/2020 20:17, Irokez wrote:
>> kart RAID w 200x w życiu nie widziała dysków w RAID, to były dwa
>> dodatkowe porty IDE i tak były uzytkowane również te RAIDy na płycie
>> głównej.
> Myślę, z wręcz z pewnością, że mijasz się z prawdą. Bo że nie masz
> jakichkolwiek dowodów na to jestem pewien.

Jeden chyba jeszcze mi leży w koszyku ze starociami. Mam gdzieś na
strychu kilka płyt głównych z 2x IDE i 2x RAID IDE.

> Bardzo mało prawdopodobne, aby jakikolwiek użytkownik peceta domowego
> płacił extra kilka tysięcy za kartę RAID

Tak, to mało prawdopodobne. Karty RAID, IDE, na PCI, do domowego użytku,
kosztowały tak koło 100zł. Możesz narzekać że to nie był RAID, ale
zgłaszał się jako RAID w biosie, miał własny konfigurator i działał na
pewno jako mirror i przeplot. Ktos mógłby zapytać: co to za RAID na dwa
dyski? Ano mógłby...

O takie coś miałem:

https://www.ebay.com/c/1071832053

Było relatywnie popularną metodą podpinania dodatkowego dysku przy 2 IDE
na płycie.

PS. I generowały błedy, z uwagi na bug sprzętowy :)

do góry

On 2020-11-20, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> On 20/11/2020 20:17, Irokez wrote:
>> Bardzo mało prawdopodobne, aby jakikolwiek użytkownik peceta domowego
>> płacił extra kilka tysięcy za kartę RAID
>
> Tak, to mało prawdopodobne. Karty RAID, IDE, na PCI, do domowego użytku,
> kosztowały tak koło 100zł. Możesz narzekać że to nie był RAID, ale
> zgłaszał się jako RAID w biosie, miał własny konfigurator i działał na
> pewno jako mirror i przeplot. Ktos mógłby zapytać: co to za RAID na dwa
> dyski? Ano mógłby...

Myślę, że dyskusja się zamuliła i udowadniacie sobie
niepostawione tezy.

> O takie coś miałem:
>
> https://www.ebay.com/c/1071832053

Chyba każdy miał. Sam mam jeszcze ze 3 :) ale te karty w
kontekście pierwotnego pytania nie mają żadnego sensu. Sens mają
dopiero różne, wspomniane SASy na pcie. One, w poczatkach pcie
raczej tanie nie były. Teraz te starsze, mniej wypasione, jednak
wciąż oferujące prędkości SATA3 i np. 8 portów są tanie
(<<200zł), nawet nówki.

Natomiast zanim pojawiły się tanie karty jak ta powyższa
ebajowska (i inne "Sil'e"), ale już SATAy, można było kupić nie
tak znowu cenowo przyjazne, ale wciąż w zasięgu kontrolery z
RAID z np. 4xSATA. Gdzieś w okolicach 2002-2003 stawiałem swój
pierwszy NAS na takim ustrojstwie Rocket Raid (HighPoint), a
wcześniej lub później na jakimś Adaptecu.

--
Marcin

do góry