Dnia Tue, 9 Nov 2021 10:44:53 +0100, Adam napisał(a):

> Dnia Mon, 8 Nov 2021 21:15:35 +0000, pioruns napisał(a):
>
>> Witajcie,
>>
>> Znajomy ma dwa nowe dyski 4TB, Windows 10 i chcialby RAID1. Windowsowy
>> Disk Management z softwarowym RAID1 sie do tego zupelnie nie nadaje, bo
>> przy resecie komputera z powera skanuje cale 4TB od nowa, co trwa caly
>> dzien. A czasem mu sie reset zdarza, jak jakas gra przytnie czy cos tam.
>>
>> Jakie polecacie karty sprzetowe do RAID1 na PCI-E 1x? Moga byc drogie,
>> byleby dzialaly lepiej od windowsowego soft raidu.
>
> Czegoś nie rozumiem.
> Masz dyski PCIe i chcesz kontroler RAID na złącze PCIe x1? To radykalnie
> zmniejszy prędkość.
> Stosuje się (w serwerach i komputerach typu workstation) buforowane
> sprzętowe kontrolery ale na szerszych łączach, wtedy przesył kilkunastu czy
> kilkudziesięciu TB/s to żaden problem. Synchronizacja praktycznie nie jest
> potrzebna, bo wszystkie dyski zdążą zapisać bufory, ponadto kontroler
> cachuje dane.
> Nietety, w tej chwili nie jestem w stanie podać Ci konkretnych modeli, bo
> ja używam sprzętu dedykowanego.
>
> Kolega obok - heby, który zdaje się, że nie odróżnia raidu od backupu,
> mówił o NAS. Tutaj, dla Twojego kolegi byłby dobry nie NAS, tylko SAN.
> Prędkości tam mogą być bardzo duże (rzedu dziesiątek TB/s lub więcej), ale
> nie wiem, czy kolegę byłoby stać na taki sprzęt.

Qrde, ale plama.
Oczywiście nie TB/s tylko GB/s.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 09/11/2021 10:44, Adam wrote:
> Kolega obok - heby, który zdaje się, że nie odróżnia raidu od backupu,

Kolega heby całkiem nieźle odróznia raid od backupu. W przypadku tego
wątku oba okazały się zbędne bo kolega autora kupił 2 dyski po 4TB w
celu pocipuania w jakieś gierki ze steama, jak się okazało w kolejnych
postach.

> mówił o NAS. Tutaj, dla Twojego kolegi byłby dobry nie NAS, tylko SAN.

Ja bym od razu stawiał cluster na opiplexach 760 w zabudowie rackowej,
na Windowsie ME. Najtańsza opcja, efekt końcowy identyczny.

> Prędkości tam mogą być bardzo duże (rzedu dziesiątek TB/s lub więcej)

To musi się przełożyć na 10+ fps w Minecrafcie u kolegi kolegi.

do góry

On 09/11/2021 09:44, Adam wrote:
> Dnia Mon, 8 Nov 2021 21:15:35 +0000, pioruns napisał(a):
>
>> Witajcie,
>>
>> Znajomy ma dwa nowe dyski 4TB, Windows 10 i chcialby RAID1. Windowsowy
>> Disk Management z softwarowym RAID1 sie do tego zupelnie nie nadaje, bo
>> przy resecie komputera z powera skanuje cale 4TB od nowa, co trwa caly
>> dzien. A czasem mu sie reset zdarza, jak jakas gra przytnie czy cos tam.
>>
>> Jakie polecacie karty sprzetowe do RAID1 na PCI-E 1x? Moga byc drogie,
>> byleby dzialaly lepiej od windowsowego soft raidu.
>
> Czegoś nie rozumiem.
> Masz dyski PCIe i chcesz kontroler RAID na złącze PCIe x1? To radykalnie
> zmniejszy prędkość.

Dyski sa normalne SATA i pracuja normalnie jako SATA w PC.
Jaki jest throughput maksymalny PCI-E 1x w normalnym kompie? On ma tam
PCI-E 3.0 zlacze:

https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#History_an
d_revisions

a wiec powinien miec 1 GB/s max throughput? Na dwa SATA dyski wystarczy?

> Stosuje się (w serwerach i komputerach typu workstation) buforowane
> sprzętowe kontrolery ale na szerszych łączach, wtedy przesył kilkunastu czy
> kilkudziesięciu TB/s to żaden problem. Synchronizacja praktycznie nie jest
> potrzebna, bo wszystkie dyski zdążą zapisać bufory, ponadto kontroler
> cachuje dane.

> Nietety, w tej chwili nie jestem w stanie podać Ci konkretnych modeli, bo
> ja używam sprzętu dedykowanego.
>
> Kolega obok - heby, który zdaje się, że nie odróżnia raidu od backupu,
> mówił o NAS. Tutaj, dla Twojego kolegi byłby dobry nie NAS, tylko SAN.
> Prędkości tam mogą być bardzo duże (rzedu dziesiątek TB/s lub więcej), ale
> nie wiem, czy kolegę byłoby stać na taki sprzęt.

Dzieki za info i post! Post pozostaje czysto teoretyczny, bo odwiodlem
kolege od tego pomyslu, narazie ma dwa osobne, rozlaczone dyski SATA.

Cos co swietnie dziala w Linux (przez mdadm czy btrfs), czyli prosty
softwarowy stripe czy mirror, w Windows sie nie nadaje do niczego,
porazka. A pamietam juz ten problem widzialem jak jeszcze uzywalem
Windows z 10 lat temu, od tamtego czasu nic nie naprawili. mdadm czy
btrfs sie synchronizuje po utracie zasilania kilka sekund, windows mieli
caly dzien.

--
pozdrawiam, pioruns
_,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.
Registered Linux User #454644

do góry

Dnia Tue, 9 Nov 2021 11:11:49 +0100, heby napisał(a):

> On 09/11/2021 10:44, Adam wrote:
>> Kolega obok - heby, który zdaje się, że nie odróżnia raidu od backupu,
>
> Kolega heby całkiem nieźle odróznia raid od backupu. W przypadku tego
> wątku oba okazały się zbędne bo kolega autora kupił 2 dyski po 4TB w
> celu pocipuania w jakieś gierki ze steama, jak się okazało w kolejnych
> postach.

A co to ma do rzeczy?
On chce się zabezpieczyć przed padem jednego z dysków.
Sam osobiście mam w jednym z komputerów (a w zasadzie serwerów) RAID6, więc
mogą mi paść dwa dyski na raz, a macierz przeżyje.
Ale ja to jestem zboczeniec ;)

>
>> mówił o NAS. Tutaj, dla Twojego kolegi byłby dobry nie NAS, tylko SAN.
>
> Ja bym od razu stawiał cluster na opiplexach 760 w zabudowie rackowej,
> na Windowsie ME. Najtańsza opcja, efekt końcowy identyczny.

O właśnie - to samo miałem napisać ;)
Lepiej jeszcze na Win 3.11 - fajnie się instalował sieciowo z opcją win /s

>
>> Prędkości tam mogą być bardzo duże (rzedu dziesiątek TB/s lub więcej)
>
> To musi się przełożyć na 10+ fps w Minecrafcie u kolegi kolegi.

No nie żartuj, da się uzyskać prawie +12 fps :)


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Dnia Tue, 9 Nov 2021 10:30:06 +0000, pioruns napisał(a):

> On 09/11/2021 09:44, Adam wrote:
>> Dnia Mon, 8 Nov 2021 21:15:35 +0000, pioruns napisał(a):
>>
>>> Witajcie,
>>>
>>> Znajomy ma dwa nowe dyski 4TB, Windows 10 i chcialby RAID1. Windowsowy
>>> Disk Management z softwarowym RAID1 sie do tego zupelnie nie nadaje, bo
>>> przy resecie komputera z powera skanuje cale 4TB od nowa, co trwa caly
>>> dzien. A czasem mu sie reset zdarza, jak jakas gra przytnie czy cos tam.
>>>
>>> Jakie polecacie karty sprzetowe do RAID1 na PCI-E 1x? Moga byc drogie,
>>> byleby dzialaly lepiej od windowsowego soft raidu.
>>
>> Czegoś nie rozumiem.
>> Masz dyski PCIe i chcesz kontroler RAID na złącze PCIe x1? To radykalnie
>> zmniejszy prędkość.
>
> Dyski sa normalne SATA i pracuja normalnie jako SATA w PC.

Pisałeś gdzieś obok, że ma rakietę.
To po kiego grzyba dała tam dyski SATA, które gadają z prędkością 500MB?
Byle Samsyngi na M.2 PCIe x4 mają wydajność kilka razy większą.
Dla mnie to trochę dziwne.

> Jaki jest throughput maksymalny PCI-E 1x w normalnym kompie? On ma tam
> PCI-E 3.0 zlacze:
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#History_an
d_revisions
>
> a wiec powinien miec 1 GB/s max throughput? Na dwa SATA dyski wystarczy?
>

Wystarczy, bo to RAID1 a nie RAID5 czy RAID6.

>> Stosuje się (w serwerach i komputerach typu workstation) buforowane
>> sprzętowe kontrolery ale na szerszych łączach, wtedy przesył kilkunastu czy
>> kilkudziesięciu TB/s to żaden problem. Synchronizacja praktycznie nie jest
>> potrzebna, bo wszystkie dyski zdążą zapisać bufory, ponadto kontroler
>> cachuje dane.
>
>> Nietety, w tej chwili nie jestem w stanie podać Ci konkretnych modeli, bo
>> ja używam sprzętu dedykowanego.
>>
>> Kolega obok - heby, który zdaje się, że nie odróżnia raidu od backupu,
>> mówił o NAS. Tutaj, dla Twojego kolegi byłby dobry nie NAS, tylko SAN.
>> Prędkości tam mogą być bardzo duże (rzedu dziesiątek TB/s lub więcej), ale
>> nie wiem, czy kolegę byłoby stać na taki sprzęt.
>
> Dzieki za info i post! Post pozostaje czysto teoretyczny, bo odwiodlem
> kolege od tego pomyslu, narazie ma dwa osobne, rozlaczone dyski SATA.
>
> Cos co swietnie dziala w Linux (przez mdadm czy btrfs), czyli prosty
> softwarowy stripe czy mirror, w Windows sie nie nadaje do niczego,
> porazka. A pamietam juz ten problem widzialem jak jeszcze uzywalem
> Windows z 10 lat temu, od tamtego czasu nic nie naprawili. mdadm czy
> btrfs sie synchronizuje po utracie zasilania kilka sekund, windows mieli
> caly dzien.

W Windowsach też działało softowo, była fajna biblioteka pod Win XP. Ale
jak zwykle, pewnie coś spartolili czy uprościli. Nie wiem, nie bawiłem się.

Lata temu kupiłem za grosze kontroler Areca, chyba model ARC 1220. Zwyłky,
cywilny, zdaje się nawet bez podtrzymania pamięci. Wiem, że do dziś bije na
głowę dyski SSD SATA, mimo podpiętych dysków mechanicznych.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 08.11.2021 o 23:22, heby pisze:



> To niech robi backupy na drugim dysku schowanym w szafie. Jak mu strzeli
> zasilacz w kompie to sobie wsadzi ten RAID1 tam gdzie wiadomo. Jak
> będzie miała atak malware to też sobie tam wsadzi.

Racja. I jak mu sprzętowy kontroler strzeli, to też będzie w czarnej
dupie, bo nowy może nie zobaczyć dysków.

do góry

On 09/11/2021 12:02, Adam wrote:
>> Kolega heby całkiem nieźle odróznia raid od backupu. W przypadku tego
>> wątku oba okazały się zbędne bo kolega autora kupił 2 dyski po 4TB w
>> celu pocipuania w jakieś gierki ze steama, jak się okazało w kolejnych
>> postach.
> A co to ma do rzeczy?

Całkiem sporo, jeśli ktoś pyta o konkretne rozwiązanie konkretnego problemu.

> On chce się zabezpieczyć przed padem jednego z dysków.

Nie. Od tego zabezpiecza chmura steam.

do góry

W dniu 2021-11-08 o 23:08, pioruns pisze:
> On 08/11/2021 21:39, heby wrote:
>> On 08/11/2021 22:15, pioruns wrote:
>>> Znajomy ma dwa nowe dyski 4TB, Windows 10 i chcialby RAID1.
>>
>> Po co?
>
> Bo wie, ze dyski padaja, szczegolnie te co nie maja backupow. ;)

A od kiedy to RAID jakikolwiek by nie był ma jakąkolwiek funkcję
jakiegokolwiek backupu?

RAID nie ma kompletnie nic wspólnego z backupem !!!
Tracisz plik = tracisz go na obu dyskach jednocześnie
Jaki backup?

--
Irokez

do góry

W dniu 2021-11-09 o 17:46, Irokez pisze:

>>>> Znajomy ma dwa nowe dyski 4TB, Windows 10 i chcialby RAID1.
>>>
>>> Po co?
>>
>> Bo wie, ze dyski padaja, szczegolnie te co nie maja backupow. ;)
>
> A od kiedy to RAID jakikolwiek by nie był ma jakąkolwiek funkcję
> jakiegokolwiek backupu?
>
> RAID nie ma kompletnie nic wspólnego z backupem !!!
> Tracisz plik = tracisz go na obu dyskach jednocześnie
> Jaki backup?

Rozmowa jest o RAID1 co oznacza że jak ci padnie dysk to na kolejnym
masz kopie jego zawartości. To taki lepszy backup bo aby mieć dostęp
do plików nie musisz ich najpierw kopiować.


Pozdrawiam

do góry

On 2021-11-09, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Tue, 9 Nov 2021 10:30:06 +0000, pioruns napisał(a):
>> Dyski sa normalne SATA i pracuja normalnie jako SATA w PC.
> Pisałeś gdzieś obok, że ma rakietę.
> To po kiego grzyba dała tam dyski SATA, które gadają z prędkością 500MB?
> Byle Samsyngi na M.2 PCIe x4 mają wydajność kilka razy większą.
> Dla mnie to trochę dziwne.

No i jeszcze takie proste pytanie, co to są za aż tak wrażliwe dane, że
sieciowy backup przyrostowy, np. 4x dziennie będzie niewystarczający.
Niech ma rakietę lokalnie, na jakimś wypasionym NVMe, a uaktualnia
backup po łączu gigabitowym, a nawet wolniejszym, co by mu rakiety
sieciowo-interaktywnej nie spowolniło. Będzie miał jeszcze taki z tego
plus, że może wrócić do starszych wersji czegoś tam.

--
Marcin

do góry