Cześć!

Proste pytanie z projektowania PCB.
Jest przetwornica flyback z kilkoma wyjściami, zasilająca czułe układy
analogowe. Jak najlepiej połączyć obszar masy (ground plane) przy
uzwojeniach wtórnych?

Opcja 1 - zrobić niezależne pętle dla każdego wyjścia, a wspólny obszar
masy wstawić (i połączyć) dopiero za kondensatorami filtrującymi.

Opcja 2 - połączyć wszystko jednym obszarem masy;

Uproszczony rysunek:
https://zapodaj.net/381de0ed57b3b.png.html

Dalej są filtry LC.
W mojej ocenie lepsze jest rozwiązanie 1 - pętle z trójkątnym prądem
uzwojeń wtórnych zamykają się lokalnie i w obszarze wspólnym mamy już
czysto. A może nie ma to znaczenia?

Oglądałem kilka "Design Notes" z przetwornicami multioutput, ale zwykle
są to zasilacze do ładowarek albo monitorów, gdzie czystość napięcia nie
jest bardzo istotna... tam wszystkie uzwojenia trafo łączone są do
jednego wspólnego obszaru (opcja 2).

--
Pozdrawiam,
Dykus.

do góry

W dniu środa, 15 lipca 2020 22:30:17 UTC+2 użytkownik Dykus napisał:
> Cześć!
>
> Proste pytanie z projektowania PCB.
> Jest przetwornica flyback z kilkoma wyjściami, zasilająca czułe układy
> analogowe. Jak najlepiej połączyć obszar masy (ground plane) przy
> uzwojeniach wtórnych?
>
> Opcja 1 - zrobić niezależne pętle dla każdego wyjścia, a wspólny obszar
> masy wstawić (i połączyć) dopiero za kondensatorami filtrującymi.
>
> Opcja 2 - połączyć wszystko jednym obszarem masy;
>
> Uproszczony rysunek:
> https://zapodaj.net/381de0ed57b3b.png.html
>
> Dalej są filtry LC.
> W mojej ocenie lepsze jest rozwiązanie 1 - pętle z trójkątnym prądem
> uzwojeń wtórnych zamykają się lokalnie i w obszarze wspólnym mamy już
> czysto. A może nie ma to znaczenia?
>
> Oglądałem kilka "Design Notes" z przetwornicami multioutput, ale zwykle
> są to zasilacze do ładowarek albo monitorów, gdzie czystość napięcia nie
> jest bardzo istotna... tam wszystkie uzwojenia trafo łączone są do
> jednego wspólnego obszaru (opcja 2).
>
> --
> Pozdrawiam,
> Dykus.

Zasilanie czułej analogówki z przetwornicy to nie najlepszy pomysł. Radzę zrobić
przetwornicę na odpowiednio wyższe napięcie i wstawić dalej LDO.

do góry

W dniu 15.07.2020 o 23:39, s...@g...com pisze:

> Zasilanie czułej analogówki z przetwornicy to nie najlepszy pomysł. Radzę zrobić
przetwornicę na odpowiednio wyższe napięcie i wstawić dalej LDO.

Spokojnie, w założeniu, za filtrami LC będą stabilizatory liniowe. :)
Co nie zmienia wpływu obszaru masy na poziom zakłóceń.

--
Pozdrawiam,
Dykus.

do góry

W dniu 2020-07-15 o 22:30, Dykus pisze:
> Cześć!
>
> Proste pytanie z projektowania PCB.
> Jest przetwornica flyback z kilkoma wyjściami, zasilająca czułe układy
> analogowe. Jak najlepiej połączyć obszar masy (ground plane) przy
> uzwojeniach wtórnych?
>
> Opcja 1 - zrobić niezależne pętle dla każdego wyjścia, a wspólny obszar
> masy wstawić (i połączyć) dopiero za kondensatorami filtrującymi.
>
> Opcja 2 - połączyć wszystko jednym obszarem masy;
>
> Uproszczony rysunek:
> https://zapodaj.net/381de0ed57b3b.png.html
Zrobiłbym 2, w 1 między masami jedynie co może płynąć to prąd
pojemnościowy między uzwojeniami,w 2 zamykasz go
od razu i masę masz czystą.


--
Janusz

do góry

W dniu 2020-07-15 o 22:30, Dykus pisze:
> Cześć!
>
> Proste pytanie z projektowania PCB.
> Jest przetwornica flyback z kilkoma wyjściami, zasilająca czułe układy
> analogowe. Jak najlepiej połączyć obszar masy (ground plane) przy
> uzwojeniach wtórnych?
>
> Opcja 1 - zrobić niezależne pętle dla każdego wyjścia, a wspólny obszar
> masy wstawić (i połączyć) dopiero za kondensatorami filtrującymi.
>
> Opcja 2 - połączyć wszystko jednym obszarem masy;
>
> Uproszczony rysunek:
> https://zapodaj.net/381de0ed57b3b.png.html
>
> Dalej są filtry LC.
> W mojej ocenie lepsze jest rozwiązanie 1 - pętle z trójkątnym prądem
> uzwojeń wtórnych zamykają się lokalnie i w obszarze wspólnym mamy już
> czysto. A może nie ma to znaczenia?
>
> Oglądałem kilka "Design Notes" z przetwornicami multioutput, ale zwykle
> są to zasilacze do ładowarek albo monitorów, gdzie czystość napięcia nie
> jest bardzo istotna... tam wszystkie uzwojenia trafo łączone są do
> jednego wspólnego obszaru (opcja 2).
>

Nie dopuszczenie prądów z poszczególnych prostowników do wywoływania
fluktuacji w masie sugeruje wybranie Opcji 0, której nie pokazałeś -
połączenia mas dopiero za filtrami LC.

Ale są też prądy wynikające z pojemności między uzwojeniami. Im dalej od
trafa połączymy masy ze sobą tym większe są obwody w których te prądy
się zamykają a więc więcej emitują w kierunku tej czułej analogówki. To
by sugerowało Opcję 2.

Ogólnie jak się kiedyś wczytywałem w EMC to zaakceptowałem twierdzenie,
że w większości przypadków jedna pełna powierzchnia masy jest lepsza, a
obwody wrażliwe powinny być oddzielone od innych co najmniej 2cm 'ziemi
niczyjej', bo poza te 2cm to dociera już tylko jakaś śladowa część
prądów masy.
Tylko, czy to nie jest akurat przypadek nie mieszczący się w tej
'większości' ....

Wiem, niewiele pomogłem :)
P.G.

do góry

Hello Dykus,

Wednesday, July 15, 2020, 10:30:14 PM, you wrote:

> Proste pytanie z projektowania PCB.
> Jest przetwornica flyback z kilkoma wyjściami, zasilająca czułe układy
> analogowe. Jak najlepiej połączyć obszar masy (ground plane) przy
> uzwojeniach wtórnych?
> Opcja 1 - zrobić niezależne pętle dla każdego wyjścia, a wspólny obszar
> masy wstawić (i połączyć) dopiero za kondensatorami filtrującymi.

Zdecydowanie. I koniecznie na wyjściach CLC a nie tylko C.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dykus wrote:

> Jest przetwornica flyback z kilkoma wyjściami, zasilająca czułe układy
> analogowe. Jak najlepiej połączyć obszar masy (ground plane) przy
> uzwojeniach wtórnych?

Rzekłbym, że skoro tam są czułe układy analogowe, to po włożeniu hard
switching flybacka będzie pozamiatane. Rozważ to:

https://www.analog.com/media/en/technical-documentat
ion/data-sheets/3439fs.pdf

Jeśli koniecznie musi być flyback, to go chociaż z czymś analogowo
istotnym zsynchronizuj.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

s...@g...com wrote:

> Zasilanie czułej analogówki z przetwornicy to nie najlepszy pomysł.

Są różne przetwornice. Izolowane wersje topologii prof. Ćuka oraz Zeta
mają prąd wyjściowy gładki jak pupcia niemowlęcia. Slew-rate limited
push-pull też jest niczego sobie. Szkoda tylko, że nie wiadomo, jaką to
ma mieć moc.

> Radzę zrobić przetwornicę na odpowiednio wyższe napięcie i wstawić dalej LDO.

Przy częstotliwościach typowych dla zasilaczy impulsowych tłumienie LDO
jest stosunokwo niewielkie. Pasywny filtr pi będzie miał podobne. A
najlepiej niczego nie musieć tłumić poprzez niegenerowanie zakłóceń, tj.
właściwie dobrać topologię przetwornicy. Niestety, Kolega akurat wybrał
chyba najgorszą z możliwych, nie tylko pod względem EMI.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Dykus wrote:

> Spokojnie, w założeniu, za filtrami LC będą stabilizatory liniowe. :)

Tak tylko dla formalności: zdajesz sobie sprawę, że bohatersko zwalczasz
problemy, które sam stworzyłeś? :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Nie dopuszczenie prądów z poszczególnych prostowników do wywoływania
> fluktuacji w masie sugeruje wybranie Opcji 0, której nie pokazałeś -
> połączenia mas dopiero za filtrami LC.

Opcja -1: skoro tam jest wspólny obszar masy, to napięcia wyjściowe nie
są izolowane. A skoro nie są izolowane, to nie ma potrzeby posiadania
wspólnej masy: robi się stacked output flyback i w bonusie znacznie
zyskuje na regulacji wzajemnej.

Tylko dlaczego w ogóle flyback? :-(

Pozdrawiam, Piotr

do góry