Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnpj1hdi.u62.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Wcześniej był tylko FAT12 z limitem 32 MB.

Ale to nie jest limit FAT12, kładłem swapa na takowym, z plikiem 256
(niecałe, z racji narzutów) MB.

>> obsługi technicznej, Microsoft mógł po prostu zarządzić iż będzie
>> pozwalał tylko na jedną partycję primary, bo w sumie po co komu więcej, a
>> przynajmniej każdy komputer będzie wiedział jak z tego wystartować...

Kiedyś jeszcze był ten numer, przynajmniej w PC-DOS3.30, że IBMBIO.COM, oraz
IBMDOS.COM, musiały leżeć dokładnie na poczatku partycji, najpierw BIO w
swych blokach, potem DOS w swoich, zaraz po BIO, dopiero COMMAND.COM można
było przenieść, gdzie sie chciało (w DOS 5.0 nie było już takiego
obostrzenia - IBMBIO i IBMDOS (odpowiednio IO.SYS i MSDOS.SYS) mogły leżeć
sobie, gdzie chciałem. Zrobiłem kiedyś numer, że (w 3.30) BIO, i/lub DOS,
gdzieś na siłę przeniosłem. Nie mając wówczas dzisiejszej wiedzy, szybciej
wyprostowałem problem (gorzej, że komp nie był mój) poszło, gdy zgrałem
wszystko na dyskietki, zrobiłem format (na szczęście umiałem już zrobić
dyskietkę systemową i z niej komendą SYS C: uaktywnić system na HDD) i
zrzuciłem dane z powrotem.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:5b30da2d$0$611$65785112@news.neostrada.pl...
> A co do Windows, to od jakiegoś czasu są dwa narzędzia - graficznym nie

Menedżer dysków? Stuprocentowo założysz - zakłądałem i primary, i extended,
a na nich woluminy, nawet soft-raid/zestaw paskowy ZTCP... Czy wolumin
dynamiczny. Zresztą, zestaw paskowy już NT4 umiał założyć. Spróbowałem,
działa.

> założysz partycji rozszerzonej. A tekstowe jest bardzo tekstowe. Dosowy

Diskpart? Tam to chyba możesz cyzelować parametry... Choć jak trzeba
rozepchać partycję do absolutu, że wykorzystać wszystkie fizyczne sektory
(modulo cluster size), to użyję raczej nortonowskiego DISKEDITora. Dla NTFS
ostatni sektor trzeba zostawić wolny, w nim tworzona jest kopia pierwszego
chyba, bootsektora. NTFS nie lubi ostatniego sektora mieć zajętego i może
się buntować.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

Dnia Thu, 28 Jun 2018 02:40:17 +0200, HF5BS napisał(a):
> Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
>> Wcześniej był tylko FAT12 z limitem 32 MB.
> Ale to nie jest limit FAT12, kładłem swapa na takowym, z plikiem 256
> (niecałe, z racji narzutów) MB.

Ale taki limit pamietam. Tylko z czego wynikal ... na oko z 16-bit
numerowania sektorow, 64K*512B.
Limit adresacji CHS ? chyba nie. To cos 8GB bylo.

Moze jakies wewnetrzne przeliczenie numeru sektora.

Sam FAT12 istotnie pozwala na wiecej, 4K*64KB=256MB.
Za to jest tez ograniczony do 4K plikow - newsserwera na tym nie
postawisz, chyba, ze z jakas baza w jednym pliku.

> Kiedyś jeszcze był ten numer, przynajmniej w PC-DOS3.30, że IBMBIO.COM, oraz
> IBMDOS.COM, musiały leżeć dokładnie na poczatku partycji, najpierw BIO w
> swych blokach, potem DOS w swoich, zaraz po BIO, dopiero COMMAND.COM można
> było przenieść, gdzie sie chciało (w DOS 5.0 nie było już takiego
> obostrzenia - IBMBIO i IBMDOS (odpowiednio IO.SYS i MSDOS.SYS) mogły leżeć
> sobie, gdzie chciałem. Zrobiłem kiedyś numer, że (w 3.30) BIO, i/lub DOS,
> gdzieś na siłę przeniosłem.

Hm, wydaje mi sie, ze analizowalem boot sector jeszcze przed 5.0, i
wydaje mi sie, ze wyliczal gdzie te pliki sa.
Natomiast musialy byc w jednym ciaglym obszarze - FAT to on czytac nie
potrafil.

J.

do góry

Dnia Wed, 27 Jun 2018 22:31:20 +0200, Adam napisał(a):
> Już mnie jakiś czas temu przestało dziwić, jak ktoś pisze w CV o bardzo
> dobrej znajomości Windows, a okazuje się, iż jego możliwości kończą się
> na przesuwaniu okien; albo pisze o biegłej znajomości Office a nie wie,
> co to VBA.

Ale moze zna biegle to nowe menu od czasu 2010 :-)


J.

do góry

On Thu, 28 Jun 2018 02:40:17 +0200, HF5BS wrote:
> Zrobiłem kiedyś numer, że
> (w 3.30) BIO, i/lub DOS, gdzieś na siłę przeniosłem. Nie mając wówczas
> dzisiejszej wiedzy, szybciej wyprostowałem problem (gorzej, że komp nie
> był mój) poszło, gdy zgrałem wszystko na dyskietki, zrobiłem format (na
> szczęście umiałem już zrobić dyskietkę systemową i z niej komendą SYS C:
> uaktywnić system na HDD) i zrzuciłem dane z powrotem.

Też się na to nadziałem onegdaj :)
I też byłem bardzo zaskoczony że nagle "samo się popsuło"...
Przez chwilę uwierzyłem w czary, bo zauważyłem że system mi działa
zależnie od tego w jakiej kolejności kopiuję na niego pliki. Wtedy nie
było internetu, a jakiekolwiek pisma komputerowe czy inna literatura IT
była całkiem poza moim zasięgiem. Co najwyżej mogłem pojechać autobusem
10km do najbliższej biblioteki miejskiej i poczytać o tym kim był Lenin i
dlaczego zazdrośni imperialiści próbują nas załatwić stonką.

Po tym incydencie szybko zrozumiałem że "SYS" musi jednak robić coś
więcej niż tylko skopiowanie trzech plików.

Mateusz

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:g57mrxwhdy5i$.1nsa5xzwqaaur.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 28 Jun 2018 02:40:17 +0200, HF5BS napisał(a):
>> Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w
>> wiadomości
>>> Wcześniej był tylko FAT12 z limitem 32 MB.
>> Ale to nie jest limit FAT12, kładłem swapa na takowym, z plikiem 256
>> (niecałe, z racji narzutów) MB.
>
> Ale taki limit pamietam. Tylko z czego wynikal ... na oko z 16-bit
> numerowania sektorow, 64K*512B.

Wydaje mi się, ze z naleciałości wczesnych DOSów. Ktoś coś zbyt prosto dla
łatwości zaprogramował i poszło w świat, i bujami się użytkownicy, nad
zajebistą wielkością partycji, 32 MEGA...

> Limit adresacji CHS ? chyba nie. To cos 8GB bylo.

No, tyleż.

>
> Moze jakies wewnetrzne przeliczenie numeru sektora.
>
> Sam FAT12 istotnie pozwala na wiecej, 4K*64KB=256MB.
> Za to jest tez ograniczony do 4K plikow - newsserwera na tym nie
> postawisz, chyba, ze z jakas baza w jednym pliku.

Swap nie musi się rozdrabniać (tam, gdzie mało swapa trzeba, można
ewentualnie wrzucić coś z narzędzi, jak miejsca styknie, tak mam u siebie).

>> sobie, gdzie chciałem. Zrobiłem kiedyś numer, że (w 3.30) BIO, i/lub DOS,
>> gdzieś na siłę przeniosłem.
>
> Hm, wydaje mi sie, ze analizowalem boot sector jeszcze przed 5.0, i
> wydaje mi sie, ze wyliczal gdzie te pliki sa.
> Natomiast musialy byc w jednym ciaglym obszarze - FAT to on czytac nie
> potrafil.

A sprawdzę sobie przy okazji, przypuszczam, że w sieci znajdę, pobawię się.
Jak jeszcze tylko dorwę jakiegoś starocia... chociaż... powinienem gdzieś
mieć chodzącą płytę 386. 486 z Win95 amerykańskim też mam, nie ukrywam, stał
się prawie pamiątką rodzinną i coś go łączy z moim psem, o ironio... To
sobie na nim przećwiczę. Niby mógbym na pentiaku, ale chciałbym zachować
warunki możliwie zbliżone do pierwotnych.
Hmm.. nie potrafił... To NTFS ma podobnie chyba, nie można skompresować
NTLDR, bo zapyszczy, że ...compressed i ładowania nie będzie. wszystkie inne
można. Nie sprawdzałem warunku ciągłości... (musiałbym rozkminić ciąg
alokacji, jak jest zapisywany i interpretowany).

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

W dniu 2018-06-28 o 02:47, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w
> wiadomości news:5b30da2d$0$611$65785112@news.neostrada.pl...
>> A co do Windows, to od jakiegoś czasu są dwa narzędzia - graficznym nie
>
> Menedżer dysków? Stuprocentowo założysz - zakłądałem i primary, i
> extended, a na nich woluminy, nawet soft-raid/zestaw paskowy ZTCP... Czy
> wolumin dynamiczny. Zresztą, zestaw paskowy już NT4 umiał założyć.
> Spróbowałem, działa.

No to spróbuj zrobić to co napisałem: założyć partycję extended w W7
albo nowszym ;)
W starszych - oczywiście że można (nie wiem jak w Vista).

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Mateusz Viste" <m...@n...pamietam> napisał w wiadomości
news:5b347cdc$0$3357$426a34cc@news.free.fr...
> Też się na to nadziałem onegdaj :)
> I też byłem bardzo zaskoczony że nagle "samo się popsuło"...

Ja na szczęście już wtedy pomny, że jak się robi coś nieznanego, to dobrze
jest zostawić sobie chociaż klucz do ostatnich drzwi, była nim dyskietka
systemowa. Przez kilka dni leżała w napęcie A, na niej procedury
(autoexec.bat oczywiscie i config.sys), aby systekm jednak z HDD odpalił.
Zwykly start z dyskietki i przekierowanie ruchu do twardego. W szparę w
stacji wetknieta kartka przykazująca nie wyjmować dyskietki, a jak ktoś musi
użyć dyskietki, to drugi napęd, literka B, włala. Po kilku dniach, wpadłem
(na moją centralę, bo to tam było) w którąś sobotę, wraz z zakupionymi 4
pudełkami dyskietek (wyliczyłem zawartość na 39 sztuk i tyle chyba było),
sesja Backup/Restore, uff... Niektóre z tych dyskietek powinny mi się gdzieś
szlajać jeszcze.

> Przez chwilę uwierzyłem w czary, bo zauważyłem że system mi działa
> zależnie od tego w jakiej kolejności kopiuję na niego pliki. Wtedy nie

Też to chyba zauważyłem, ale szczegółów już nie pomnę, ponad 20 lat minęło.
Muszę jakiegoś XT poszukać... Pamiętam, za dawnych czasów, w CBW przy
Ostrobramskiej (Wawa), była jakaś wystawa... nie pamiętam już tematu.
Zapamiętałem jednak jeden obiekt, mały, jakby laptop, XT, z 90-minutowym
dyktafonem. Nie kojarzę, jaki miał zegar. Chyba miał 1 MB RAM. Bym go teraz
potrenował...

> było internetu, a jakiekolwiek pisma komputerowe czy inna literatura IT
> była całkiem poza moim zasięgiem. Co najwyżej mogłem pojechać autobusem
> 10km do najbliższej biblioteki miejskiej i poczytać o tym kim był Lenin i
> dlaczego zazdrośni imperialiści próbują nas załatwić stonką.

Tej, a o Stalinie nic nie było? :)
Dobra, na poważnie... To prawda, że komuna strasznie przynudzała, a na
lekcjach historii socjaldemokracjami, komunami, centrolewicami, już prawie
rzygałem, zamiast mieć wbijane, jak żyli przecietni ludzie, zamiast trucia
królami, tronami, kto kogo wyruchał (nie wątpię w to, że takie rzeczy też
trzeba wiedzieć, ale na litość boską, nie jako główne, czy wręcz jedyne!)
wolałbym dowiedzieć się, co robiła szeregowa białogłowa, gdy np. zabrakło
chleba, czy trzeba było wyprać ciuchy, a nawet, gdzie za przeproszeniem,
srali i szczali, czy wieczorami dymali, oraz jak, gdzie się spotykali
towarzysko, o czym gadali, jak wyglądało korzystanie z karczmy i płacenie za
nią... ITD... Paranoja, więcej dowiedziałem się o tym z nudnych lekcji
"poldona" przez przerabianie literatury tamtych czasów, niż z przedmiotu
dedykowanego, czyli historii...
Mało, a nawet E10A byśmy nie mieli, bo bąki aparatczykom "nie w te mańkie
ulecieli". Ale, tu elektronika, nie polityka... Choć nawet w elektronikę się
wpieprzali.

> Po tym incydencie szybko zrozumiałem że "SYS" musi jednak robić coś
> więcej niż tylko skopiowanie trzech plików.

Zdaje mi się, że rozkminia dwie rzeczy, lub ich analog - rozpoznaje, gdzie
leżą IBMBIO.COM i IBMDOS.COM bądź analogicznie IO.SYS i MSDOS.SYS, znajduje
wolne miejsce, kopiuje i przelinkowuje zawartość bloków docelowych
dotychczas położonych plików, aby było miejsce dla plików systemowych, to
nie jest znów takie straszliwe, wyliczyć, gdzie jest następny (wolny) blok,
daje znacznik BOOT we wpisie partycji i chyba wpisuje boot program do boot
sektora. Musiałbym sobie po ćwierć wieku dokładniej przypomnieć. Powinno
nawet w BASICu (tylko te dialekty, nieraz wykluczające się, sprzeczne, bądź
co najmniej wzajemnie niezgodne...) być do zrobienia, byle dostać się do
konkretnego sektora i do konkretnego miejsca na nim, jak to w C64 + 1541
robię. A command.com, gdzie mu styknie, tam wsadzi.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

HF5BS pisze:

> Też to chyba zauważyłem, ale szczegółów już nie pomnę, ponad 20 lat minęło.
> Muszę jakiegoś XT poszukać... Pamiętam, za dawnych czasów, w CBW przy
> Ostrobramskiej (Wawa), była jakaś wystawa... nie pamiętam już tematu.
> Zapamiętałem jednak jeden obiekt, mały, jakby laptop, XT, z 90-minutowym
> dyktafonem. Nie kojarzę, jaki miał zegar. Chyba miał 1 MB RAM. Bym go teraz
> potrenował...

Nie byłże to Olivetti Quaderno? Kilogram wagi, rozmiar -- jak sama nazwa
wskazuje -- zeszytu. Z akumulatorów pracował coś ze 6 godzin (LCD bez
podświetlania), osiem paluszków, na dzisiejszych mógłby pociągnąć ze dwa
razy dłużej. Mam. Kosztował 9.999.900 zł. 24 lata temu.

--
Jarek

do góry

W dniu 2018-06-28 o 02:40, HF5BS pisze:
>
> (...)
> Kiedyś jeszcze był ten numer, przynajmniej w PC-DOS3.30, że IBMBIO.COM,
> oraz IBMDOS.COM, musiały leżeć dokładnie na poczatku partycji, najpierw
> BIO w swych blokach, potem DOS w swoich, zaraz po BIO, dopiero
> COMMAND.COM można było przenieść, gdzie sie chciało (w DOS 5.0 nie było
> już takiego obostrzenia - IBMBIO i IBMDOS (odpowiednio IO.SYS i
> MSDOS.SYS) mogły leżeć sobie, gdzie chciałem. Zrobiłem kiedyś numer, że
> (w 3.30) BIO, i/lub DOS, gdzieś na siłę przeniosłem. Nie mając wówczas
> dzisiejszej wiedzy, szybciej wyprostowałem problem (gorzej, że komp nie
> był mój) poszło, gdy zgrałem wszystko na dyskietki, zrobiłem format (na
> szczęście umiałem już zrobić dyskietkę systemową i z niej komendą SYS C:
> uaktywnić system na HDD) i zrzuciłem dane z powrotem.
>

Przecież SYS C: nie wymagał pustego C: - mógł być dysk zapisany, byle
nie w całości.
Po formacie komenda SYS też trochę niepotrzebna - wystarczał FORMAT /S


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry