Cześć.

Pytanie nieco akademickie.

Powiedzmy że mamy ogniwo słoneczne o ilustam W w danych warunkach
oświetleniowych. Powiedzmy że to znakomite warunki. Teraz doświetlamy
ogniwo *dodatkowo* światłem odbitym od idealnego lustra o tej samej
powierzchni. Mamy więc 2x więcej energii swietlnej, co gorsza 2x więcej
niż przewidywał projektant dla najlepszych warunków.

O ile wzrośnie moc wyjściowa? A przy dwóch lustrach czyli 3x więcej
światła? Mozna to inzyniersko oszacować?

Pomijamy sprawnośc odbicia. Niepokoi mnie wzrost temperatury i/lub inne
zjawiska które mogą przeszkodzić w uzyskaniu k*N sprawności. Co prawda
warunki akademickie, ale pytanie raczej o szacunek inzynierski.

Pytam, bom widział kilka dni temu na zdjęciu instalację w ktorej *małe*
ogniwo słoneczne bylo postawione tylem do slońca a w roli lustra był
kawał nierdzewnej blachy wielkości kilku metrow zagiętej parabolicznie.
Troche mnie to zastanawiam ogniwo ostatecznie mozna chłodzić cieczą i
pozyskliwać w ten sposób odpadowe ciepło. Ale czy prześwietlenie krzemu
nie jest szkodliwe dla żywotności i sprawnośc nie spada?

do góry

W dniu 19.12.2017 o 20:34, Sebastian Biały pisze:
> Cześć.
>
> Pytanie nieco akademickie.
>
> Powiedzmy że mamy ogniwo słoneczne o ilustam W w danych warunkach
> oświetleniowych. Powiedzmy że to znakomite warunki. Teraz doświetlamy
> ogniwo *dodatkowo* światłem odbitym od idealnego lustra o tej samej
> powierzchni. Mamy więc 2x więcej energii swietlnej, co gorsza 2x więcej
> niż przewidywał projektant dla najlepszych warunków.
>
> O ile wzrośnie moc wyjściowa? A przy dwóch lustrach czyli 3x więcej
> światła? Mozna to inzyniersko oszacować?
>
> Pomijamy sprawnośc odbicia. Niepokoi mnie wzrost temperatury i/lub inne
> zjawiska które mogą przeszkodzić w uzyskaniu k*N sprawności. Co prawda
> warunki akademickie, ale pytanie raczej o szacunek inzynierski.
>
> Pytam, bom widział kilka dni temu na zdjęciu instalację w ktorej *małe*
> ogniwo słoneczne bylo postawione tylem do slońca a w roli lustra był
> kawał nierdzewnej blachy wielkości kilku metrow zagiętej parabolicznie.
> Troche mnie to zastanawiam ogniwo ostatecznie mozna chłodzić cieczą i
> pozyskliwać w ten sposób odpadowe ciepło. Ale czy prześwietlenie krzemu
> nie jest szkodliwe dla żywotności i sprawnośc nie spada?

To nie jest pytanie akademickie, ale czysto praktyczne, bo takie rzeczy
się buduje od ładnych paru(nastu) lat, technologia się zwie CPV,
pierwsze z brzegu do poczytania:
http://www.greenrhinoenergy.com/solar/technologies/p
v_concentration.php

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

On 12/19/2017 8:51 PM, Jakub Rakus wrote:
> To nie jest pytanie akademickie, ale czysto praktyczne, bo takie rzeczy
> się buduje od ładnych paru(nastu) lat, technologia się zwie CPV,
> pierwsze z brzegu do poczytania:
> http://www.greenrhinoenergy.com/solar/technologies/p
v_concentration.php

Ale mówisz o ogniwach projektowanych. A ja mówie że chodzi o zwykłe
ogniwo przewidziane na ileśtam W/m2 w które ktoś wpompowal na oko 5 razy
tyle.

do góry

W dniu wtorek, 19 grudnia 2017 20:34:46 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:
> Cześć.
>
> Pytanie nieco akademickie.
>
> Powiedzmy że mamy ogniwo słoneczne o ilustam W w danych warunkach
> oświetleniowych. Powiedzmy że to znakomite warunki. Teraz doświetlamy
> ogniwo *dodatkowo* światłem odbitym od idealnego lustra o tej samej
> powierzchni. Mamy więc 2x więcej energii swietlnej, co gorsza 2x więcej
> niż przewidywał projektant dla najlepszych warunków.
>
> O ile wzrośnie moc wyjściowa? A przy dwóch lustrach czyli 3x więcej
> światła? Mozna to inzyniersko oszacować?

Można. Ogniwa powinny mieć dostarczone charakterystyki jak sie zachowują przy zmianie
ilości oświetlenia.

Generalnie ogniwa są nieliniowe i im wiecej swiatla tym lepiej sobie radzą.

Cieplo i uv je degradują i nieco przeszkadzają w sprawności.

W skrócie: Aby ogniwo działało to światło musi przepychać elektrony między warstwami
półprzewodnika. Te elektrony chcą wrócić na swoje miejsce a im cieplej tym bardziej.


>
> Pomijamy sprawnośc odbicia. Niepokoi mnie wzrost temperatury i/lub inne
> zjawiska które mogą przeszkodzić w uzyskaniu k*N sprawności. Co prawda
> warunki akademickie, ale pytanie raczej o szacunek inzynierski.
>
> Pytam, bom widział kilka dni temu na zdjęciu instalację w ktorej *małe*
> ogniwo słoneczne bylo postawione tylem do slońca a w roli lustra był
> kawał nierdzewnej blachy wielkości kilku metrow zagiętej parabolicznie.
> Troche mnie to zastanawiam ogniwo ostatecznie mozna chłodzić cieczą i
> pozyskliwać w ten sposób odpadowe ciepło. Ale czy prześwietlenie krzemu
> nie jest szkodliwe dla żywotności i sprawnośc nie spada?

Przeswietlenie w sensie naswietlanie bardziej niz normalnie szkodzi krzemowi pi*oko
liniowo. Tu nie ma sytuacji ze krzem jest dopasowany parametrami do orbity ziemskiej
i stałej słonecznej.

Ale im bardziej go oświetlasz tym szybciej sie degeneruje.

Pomóc mogło by wycinanie np. tych pasm swiatla które nie generują energii a degradują
półprzewodnik. No i chłodzenie.

A w praktyce ogniwo jest jak pojemnik z paliwem. Wyprodukowane starcza na ileś tam Wh
i tylko od nas zalezy czy ono te energie dostarczy w 20lat czy w 2.

Oczywiście o ile chłodzone bo w skrajnym przypadku mogło by sie stopić.

do góry

W dniu 2017-12-19 o 20:34, Sebastian Biały pisze:

> O ile wzrośnie moc wyjściowa? A przy dwóch lustrach czyli 3x więcej
> światła? Mozna to inzyniersko oszacować?


ograniczeniem jest temperatura ogniwa.
http://pe.org.pl/articles/2016/8/30.pdf

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p1bpkl$3cf$...@n...news.atman.pl...
>Powiedzmy że mamy ogniwo słoneczne o ilustam W w danych warunkach
>oświetleniowych. Powiedzmy że to znakomite warunki. Teraz doświetlamy
>ogniwo *dodatkowo* światłem odbitym od idealnego lustra o tej samej
>powierzchni. Mamy więc 2x więcej energii swietlnej, co gorsza 2x
>więcej niż przewidywał projektant dla najlepszych warunków.

>O ile wzrośnie moc wyjściowa?

niecale 2 razy, bo pewnie nie da sie dobrze kątów dobrac.

>A przy dwóch lustrach czyli 3x więcej światła?

Majac oswietlenie sloneczne mozesz wystawic dowolnie duze zwierciadlo
wklesle i skupic naprawde duzo swiatla.
Tylko:
-bedzie potrzebny mechanizm obracajacy,
-przestaje dzialac przy zachmurzonym niebie,

>Mozna to inzyniersko oszacować?

Mozna akademicko - termodynamika okresla granice.
Gestosc energii w ognisku nie moze przekroczyc tej z powierzchni
slonca, bo temperatura przedmiotu w ognisku nie moze wyjsc wyzsza niz
temperatura emitera.
6000K.

>Pytam, bom widział kilka dni temu na zdjęciu instalację w ktorej
>*małe* ogniwo słoneczne bylo postawione tylem do slońca a w roli
>lustra był kawał nierdzewnej blachy wielkości kilku metrow zagiętej
>parabolicznie. Troche mnie to zastanawiam ogniwo ostatecznie mozna
>chłodzić cieczą i pozyskliwać w ten sposób odpadowe ciepło. Ale czy
>prześwietlenie krzemu nie jest szkodliwe dla żywotności i sprawnośc
>nie spada?

Krzem troche wytrzyma, nie trzeba przeciez od razu 6000K :-)

Poza tym to otwiera nowe mozliwosci - w ognisku nie musi byc
fotoogniwo, moze byc np kociol parowy, dobra turbina ma chyba ze 40%
sprawnosci, zwykle ogniwo krzemowe tylko 15% ...

https://www.pcworld.pl/news/Andasol-najwieksza-elekt
rownia-sloneczna-rodem-z-Quantum-of-Solace,380011.ht
ml

I od razu z akumulatorem na noc czy nawet na pochmurne dni.

Ale ... niebo musi byc bezchmurne.

J.

do góry

On 12/21/2017 11:10 AM, J.F. wrote:
> Poza tym to otwiera nowe mozliwosci - w ognisku nie musi byc fotoogniwo,
> moze byc np kociol parowy, dobra turbina ma chyba ze 40% sprawnosci,
> zwykle ogniwo krzemowe tylko 15% ...

Stosuje sie komercyjnie silniki stirlinga w ognisku talerza o średnicy
od coś koło 2m. Podobno to ma największa wydajność, cokolwiek to ma
znaczyć. Nie wiem, nie liczyłem. Zdjęcia sa na sieci, silniki bez
jakiegoś wyrafinowanego czynnika i bezobsługowe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar-powered_Stirling
_engine

Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym ;) wydaje
się wymarzoną zabawką dla majsterkowiczów, ale jakoś nie słysze żeby
ktoś stawiał takowe w ogródkach robine w garażu.

do góry

Dnia Thu, 21 Dec 2017 19:47:16 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

> Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym ;)

Hę? Że co?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On 12/21/2017 8:20 PM, Jacek Maciejewski wrote:
>> Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym ;)
> Hę? Że co?

Taki żarcik. Najważniejszy i najwiekszy tłok *musi* być nieszczelny aby
silnik działał. Jest też mały tłok który jest szczelny.

do góry

Dnia Thu, 21 Dec 2017 20:27:27 +0100, Sebastian Biały napisał(a):
> On 12/21/2017 8:20 PM, Jacek Maciejewski wrote:
>>> Silnik stirlinga z uwagi na to że bazuje na byciu nieszczelnym ;)
>> Hę? Że co?
>
> Taki żarcik. Najważniejszy i najwiekszy tłok *musi* być nieszczelny aby
> silnik działał.

To nawet nie musi byc tlok.


>Jest też mały tłok który jest szczelny.

A tu moze byc membranka. Ale szczelna.

J.

do góry