W dniu 21.01.2011 15:29, olo pisze:
> Jeśli jest to kwestia karty graf. to jaka karta graficzna już nie ma
> takiego problemu? W razie czego złożę jakimś tanim kosztem kompa do
> oglądania filmów
>

nagrałem filmik. Dostępny tutaj: http://webtrunki.pl/temp.avi
Zwróćcie uwagę na kant kostki na którym kończy się okno firefoxa. Filmik
ma mniej klatek niż mam w systemie, ale u mnie problem o którym piszę
widać jak na dłoni

--
pozdrawiam!

http://webtrunki.pl - piwa, wina, wódki, domowe wyroby
http://en.webtrunki.pl - beers, wines, vodkas, your own products

do góry

W dniu 2011-01-21 21:24, olo pisze:
> W dniu 21.01.2011 15:29, olo pisze:
>> Jeśli jest to kwestia karty graf. to jaka karta graficzna już nie ma
>> takiego problemu? W razie czego złożę jakimś tanim kosztem kompa do
>> oglądania filmów
>>
>
> nagrałem filmik. Dostępny tutaj: http://webtrunki.pl/temp.avi
> Zwróćcie uwagę na kant kostki na którym kończy się okno firefoxa. Filmik
> ma mniej klatek niż mam w systemie, ale u mnie problem o którym piszę
> widać jak na dłoni
>
ee to co innego niz myslalem, wyglada na jakis problem po stronie karty
graficznej (tym bardziej ze zrobiles zrzut a nie screenera), ale moze
"ten typa tak ma".

--
the_foe

do góry

On Fri, 21 Jan 2011, Paweł wrote:

> Efekt jaki opisujesz wynika z zasady wyświetlania obrazu przez komputer.
> Nie można go całkowicie uniknąć.

Ależ można.
Ustawiając częstotliwość odświeżania na wielokrotność częstotliwości
ramek filmu i włączając synchronizację "odchylania pionowego"
(częstoliwości ramek obrazu) z wymianą bufora.
Od czasów DOSa się dawało! (aplikacja generująca obraz musiała
przejąć kontrolę nad kartą, ale to szczegół).

Osobna sprawa, to czy:
- karta grafiki do spóły z driverem pozwoli ustawić 50 lub 75Hz dla
oczekiwanych 25 fps; dla tzw. "FullHD" (1920x1080++) ponad
60 Hz jest ponad specyfikacją single-DVI (pasma brakuje), więc nie
oczekiwałbym, a 50 Hz jest "niezwyczajowe", więc... takoż (mimo,
że w zasadzie hardware by mógł).
Ale zarówno dla mniejszych rozdzielczości 75Hz jak i "HD" na dual-DVI
(monitory "3D"/stereo z przełączaniem ramek) 100Hz powinno się
dać - jak ktoś wie, niech się pochwali czy wymuszanie synchronizacji
bufora (choćby tylko w trybie full-screen) jest we współczesnych
Windows i Linuksach dostępne dla aplikacji (odtwarzacza), bo
synchronizacja to warunek drugi (i odrębny) braku "złamań".

> Upraszczając nieco zagadnienie ...
> Film to 25 klatek na sekundę.

No właśnie.
Więc:
1. problem powinien być tylko dla "standardowych" 60Hz
Co najmniej NVidia (akurat mam w komputerze przed nosem) *pozwala*
ustawić 75Hz dla niższych rozdzielczości (również dla LCD po DVI),
mało tego, moje monitory to potwierdzają (jeden pozwala odczytać
wartości, drugi się drze że częstotoliwość mu się nie widzi ;))
2. powyższa uwaga jest sprzeczna z tezą że "złamanie" jest widoczne
dłuższy czas, powinno być (naraz!) kilka "złamań"[1] - jedno sugeruje
że problemem jest synchronizacja przełączania buforów w złym
miejscu
[1] dla "60 Hz 25 fps" - chętni mogą sobie narysować gdzie będą
granice ramek i buforów przy kolejnych cyklach niesynchronicznego
"rysowania" :D

Dla jasności - z "przełączaniem bufora" chodzi o to, że aby uniknąć
różnych "efektów" w trakcie rysowania kolejnych klatek (niekoniecznie
filmu!) karta przygotowuje kompletny obraz następnej klatki - i dopiero
jak jest gotowy "przełącza" cały obraz.
Jeśli dane z klatek filmu są podawane niesynchronicznie z początkami
*rysowania* klatek, to właśnie powinno pojawić się "złamanie".

Problem jest na granicy driver-hardware, więc może ktoś jednak :)
napisze, czy aplikacja (np. pod Windows XP .. 7) ma możliwość bądź
wymuszenia bądź uzyskania informacji *kiedy* następuje przełączenie
ramek.

pzdr, Gotfryd

do góry

>> Osobna sprawa, to czy:
>> - karta grafiki do spóły z driverem pozwoli ustawić 50 lub 75Hz dla
>> oczekiwanych 25 fps; dla tzw. "FullHD" (1920x1080++) ponad


Niestety zeby zycie nie bylo zbyt proste nie wsyzstkie filmy maja 25fps,
czesc ma 23.98fps.

--
Pozdr
G

do góry

>> Upraszczając nieco zagadnienie ...
>> Film to 25 klatek na sekundę.
>
> No właśnie.
> Więc:
> 1. problem powinien być tylko dla "standardowych" 60Hz
> Co najmniej NVidia (akurat mam w komputerze przed nosem) *pozwala*
> ustawić 75Hz dla niższych rozdzielczości (również dla LCD po DVI),
> mało tego, moje monitory to potwierdzają (jeden pozwala odczytać
> wartości, drugi się drze że częstotoliwość mu się nie widzi ;))
> 2. powyższa uwaga jest sprzeczna z tezą że "złamanie" jest widoczne
> dłuższy czas, powinno być (naraz!) kilka "złamań"[1] - jedno sugeruje
> że problemem jest synchronizacja przełączania buforów w złym
> miejscu

Jeśli częstotliwość ramki z karty graficznej będzie większa lub równa
częstotliwości ramek w filmie to teoretycznie załamanie będzie tylko jedno.

Jedynym skutecznym sposobem jest tak jak napisałeś synchronizacja karty
graficznej do materiału wideo. Jednak standardowe komputery chyba tego
nie potrafią.
W rzeczywistości filmy są zwykle przystosowane do wyświetlania
międzyliniowego. Wymaga to częstotliwości ramki 50Hz lub wielokrotności
tej wartości co dodatkowo komplikuje problem. Może to spowodować
pojawienie się na ekranie dwóch załamań.

Paweł

do góry

W dniu 22.01.2011 00:28, the_foe pisze:
>> nagrałem filmik. Dostępny tutaj: http://webtrunki.pl/temp.avi
>> Zwróćcie uwagę na kant kostki na którym kończy się okno firefoxa. Filmik
>> ma mniej klatek niż mam w systemie, ale u mnie problem o którym piszę
>> widać jak na dłoni
>>
> ee to co innego niz myslalem, wyglada na jakis problem po stronie karty
> graficznej (tym bardziej ze zrobiles zrzut a nie screenera), ale moze
> "ten typa tak ma".
>

nagrałem drugi filmik (nadpisałem pierwszy) w 50fps. Może teraz lepiej
będzie widać o czym mówię. Kojarzę dyskusję sprzed lat na grupie dot.
flasha właśnie o przesuwaniu czarnego prostokąta po białym tle i
niemożliwością prawidłowego wyświetlenia tego przez ówczesne karty
graficzne, także tak jak piszesz stawiam na problem po stronie karty.

Może zadam pytanie inaczej. Czy ktoś ogląda filmy z kompa na dużym LCD i
mógłby sprawdzić czy na jego sprzęcie widać jakieś takie załamania z
odległości ok. 2m? Jeśli nie to niech się przyzna jaką ma kartę graficzną :)

--
pozdrawiam!

http://webtrunki.pl - piwa, wina, wódki, domowe wyroby
http://en.webtrunki.pl - beers, wines, vodkas, your own products

do góry

Użytkownik "olo" <o...@n...com> napisał w wiadomości
news:ihc58e$3hr$1@news.onet.pl...
> Czy mówimy tutaj o niedoskonałości karty graficznej? (GeForce 8600M). Ten
> sam problem występuje na laptopie żony z kartą serii GeForce 9xxx (nie
> pamiętam dokładnie co tam jest). Oba lapki działają na Ubuntu 10.10

Chyba chodzi Ci o zjawisko nazywane po angielsku 'tearing':
http://en.wikipedia.org/wiki/Screen_tearing
Występuje, gdy częstotliwość wyświetlania filmu (np. 25Hz) wyświetlana jest
na ekranie o innej częstotliwości odświeżania (np. 60Hz). Czasami niektóre
karty mają opcję synchronizacji pionowej obrazu (V-sync), czasami niektóre
playery mają taką opcję, można to właczyć. U mnie w laptopie (60Hz) czasami
też to się zdarza, ale jak puszczam wideo na TV w rozdzielczości
1280x720/50Hz efekt wystepuje bardzo rzadko. Co ciekawe jak puszczam filmy
na DVD (Cyberhome na Zoran 7) to ekekt taki w ogóle nie występuje
niezależnie od tego czy film ma 24, 25 czy 30 klatek/s. :-)
Widocznie procesor DVD ma bardzo dobry algorytm wkomponowania ilości klatek
filmu w odświeżanie wyświetlania (mogę ustawić 25Hz PAL, lub 30Hz NTSC).
Jak dam odświeżanie w DVD na auto, wtedy dla filmu 24 i 30Hz ustawia mi NTSC
(30Hz) a dla 25kl./s ustawiam mi PAL (25Hz).

do góry

W dniu 2011-01-22 00:51, Gotfryd Smolik news pisze:
> 1. problem powinien być tylko dla "standardowych" 60Hz
> Co najmniej NVidia (akurat mam w komputerze przed nosem) *pozwala*
> ustawić 75Hz dla niższych rozdzielczości (również dla LCD po DVI),
> mało tego, moje monitory to potwierdzają (jeden pozwala odczytać
> wartości, drugi się drze że częstotoliwość mu się nie widzi ;))

kazdy LCD ma 60 hz. te 75Hz dotyczy lacza analogowego bo trzeba przeslac
dodatkowe informacje by monitor wiedzial co to jest. Co prawda sa
monitory 120 a nawet 240 Hz ale te herze dotyczna czego innego, sluza
powieleniu obrazu interpolowanego. Nie zmiania to faktu ze to wciaz 60
Hz. te 60 Hz wystarczy z nawiazka zeby nie bylo zadnych artefaktow. u
Autora watku obraz juz zostaje pzreslany z tymi bledami co pokazuje
filmik, bylby taki sam jakby nawet nie mial zadnego monitora bo to byl
zwykly capture. ekran nie ma tu nic do rzeczy i prosze nie mieszac
czlowiekowi w glowie.

--
the_foe

do góry

W dniu 2011-01-23 09:01, nom pisze:
>
> Użytkownik "olo" <o...@n...com> napisał w wiadomości
> news:ihc58e$3hr$1@news.onet.pl...
>> Czy mówimy tutaj o niedoskonałości karty graficznej? (GeForce 8600M).
>> Ten sam problem występuje na laptopie żony z kartą serii GeForce 9xxx
>> (nie pamiętam dokładnie co tam jest). Oba lapki działają na Ubuntu 10.10
>
> Chyba chodzi Ci o zjawisko nazywane po angielsku 'tearing':
> http://en.wikipedia.org/wiki/Screen_tearing
> Występuje, gdy częstotliwość wyświetlania filmu (np. 25Hz) wyświetlana
> jest na ekranie o innej częstotliwości odświeżania (np. 60Hz). Czasami
> niektóre karty mają opcję synchronizacji pionowej obrazu (V-sync),
> czasami niektóre playery mają taką opcję, można to właczyć. U mnie w
> laptopie (60Hz) czasami też to się zdarza, ale jak puszczam wideo na TV
> w rozdzielczości 1280x720/50Hz efekt wystepuje bardzo rzadko. Co ciekawe
> jak puszczam filmy na DVD (Cyberhome na Zoran 7) to ekekt taki w ogóle
> nie występuje niezależnie od tego czy film ma 24, 25 czy 30 klatek/s. :-)
> Widocznie procesor DVD ma bardzo dobry algorytm wkomponowania ilości
> klatek filmu w odświeżanie wyświetlania (mogę ustawić 25Hz PAL, lub 30Hz
> NTSC). Jak dam odświeżanie w DVD na auto, wtedy dla filmu 24 i 30Hz
> ustawia mi NTSC (30Hz) a dla 25kl./s ustawiam mi PAL (25Hz).

na poaczatku tez myslalem ze to o to chodzi, ale taki efekt nie powinien
wyjsc na filmiku, skoro screen capture to wykazuje znaczy ze karta
graficzna juz taki obraz z siebei wydala.

--
the_foe

do góry

W dniu 2011-01-21 15:29, olo pisze:
> Witam
>
> Zakupiłem niedawno TV 47''.
Prawdopobnie masz więc nowoczesny odbiornik.
To dobra wiadomość.
Nowoczesny odbiornik telewizyjny powinien umieć pracować w kilku trybach
odświeżania 50, 23.97/24, 59.94/60 Hz.

Podstawa w tym wszystkim to ustawienie w sterownikach karty graficznej
opcji synchronizacji pionowej.
Druga sprawa to odpowiednie oprogramowanie, które potrafi dostosować się
do odtwarzanego materiału.
W ten sposób będzie zachowana płynność odtwarzanego materiału.

Co do oprogramowania to najłatwiej można to zrobić w XBMC pod linuxem.
Dostajemy wtedy bardzo dużą możliwość skonfigurowania zarówno karty
graf. jak i wyświetlanego materiału.
Szczegóły można zaleźć tutaj:
http://forum.xbmc.org/showthread.php?t=70068

Co do monitorów to powyższe tryby na pewno obsługują obecne telewizory
ze stajni Samsunga

> Póki co puszczam sobie na nim filmy z
> laptopa po kablu DVI/HDMI. Zauważyłem dziwną rzecz: przy poruszających
> się względem siebie dwóch kontrastowych obiektach występuje denerwujący
> efekt nie wiem jak to nazwać... załamania elementu. Spotkałem się już
> kiedyś z czymś takim pracując we flashu. Przesuwanie czarnego elementu
> po białym tle w animacji powodowało, że czarny element "łamał się" - i
> jego górna/dolna część przesuwała się szybciej niż ta druga. Dokładnie o
> takim efekcie mówię podczas oglądania filmów.
>
> Czy mówimy tutaj o niedoskonałości karty graficznej? (GeForce 8600M).
> Ten sam problem występuje na laptopie żony z kartą serii GeForce 9xxx
> (nie pamiętam dokładnie co tam jest). Oba lapki działają na Ubuntu 10.10
>
> Jeśli jest to kwestia karty graf. to jaka karta graficzna już nie ma
> takiego problemu? W razie czego złożę jakimś tanim kosztem kompa do
> oglądania filmów
>

do góry