eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaJak zmierzyć energię/ładunek
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 90

  • 51. Data: 2014-02-02 21:22:24
    Temat: Re: Jak zmierzyć energię/ładunek
    Od: PeJot <P...@m...pl>

    W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
    >
    > Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
    > Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
    > dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
    > Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.

    Kilkakrotnie przetrenowany, w miarę młody akumulator ma dosyć
    powtarzalną pojemność, którą łatwo określić jakąś sprytną ładowarką z
    pomiarem ładunku. Popędzić urządzenie przez jakiś czas a potem tym samym
    przyrządem określić ile pojemności zostało.

    > Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.

    Im dłużej urządzenie popracuje, tym lepiej.

    --
    P. Jankisz
    O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
    "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
    tylu idiotów" Stanisław Lem


  • 52. Data: 2014-02-02 21:36:18
    Temat: Re: Jak zmierzyć energię/ładunek
    Od: JK <j...@i...pl>

    W dniu 2014-02-02 20:22, AdamS pisze:
    >
    >
    > Użytkownik "JK" napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:lcltd8$qir$...@d...me...
    >
    > W dniu 2014-02-02 12:26, Paweł Pawłowicz pisze:
    >> W dniu 2014-02-02 11:15, J.F. pisze:
    >>> Dnia Sun, 2 Feb 2014 10:51:56 +0100, AdamS napisał(a):
    >>>> Aby prawidłowo osadzała się powłoka miedzi na katodzie musi mieć ona
    >>>> odpowiednią powierzchnię.
    >>>> Zapewnienie odpowiedniej gęstości prądowej dla prądu 10 mA i 4 A przy
    >>>> takich
    >>>> samych wymiarach elektrod jest niemożliwe.
    >>>
    >>> Ale ty nie chcesz jej prawidlowo osadzac. Moze byc byle jak, byleby
    >>> tylko zwazyc sie dala.
    >>
    >> O, właśnie! Przedtem musisz dokładnie wypłukać i wysuszyć elektrodę. A
    >> są na niej igiełki metalu odpadające przy najmniejszym podmuchu ;-)
    >>
    >
    >
    >> Zapominacie, że można mierzyć *ubytek* masy anody. Ponadto autorowi
    >> chodzi
    >> o pomiar z dokładnością 10-15%.
    > JK
    >
    > To jest gdybanie nie poparte znajomością procesów galwanicznych.

    Opisywany przypadek ma luźny związek z galwanotechniką. Twoje wypowiedzi
    to również gdybanie, oparte o doświadczenia z galwanizerni, a tu o co
    innego chodzi.

    > - Procesy anodowy i katodowy nie muszą przebiegać z taką samą sprawnością
    > szczególnie gdy gęstość prądowa zmienia się impulsowo jak 1:400.

    Wypowiadasz się z taką pewnością jakbyś badał to zjawisko. Chętnie
    zapoznam się z wynikami. Gdzie mogę je znaleźć?

    > - Elektrolity to przewodniki II rodzaju i zachowują się inaczej niż metale.
    > - Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie przyelektrodowe
    > w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
    > katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).

    Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?


    > - W siarczanowych (kwaśnych) kąpielach do miedziowania łatwo tworzy się
    > szlam anodowy.

    Bez znaczenia w tym przypadku. To nie galwanizernia.


    > - Anody rozpuszczają się w zasadzie z powstawaniem jonów Cu+2 ale powstają
    > także jony Cu+1
    > - Jony Cu+1 powstają również w wyniku reakcji miedzi metalicznej z jonami
    > Cu+2.

    Sorry, ale tu się zapędziłeś. Jaki to ma wpływ na wynik pomiaru?


    > - Sole miedzi hydrolizują w przestrzeni anodowej do nierozpuszczalnego
    > tlenku miedzi(I) - Cu2O.

    Bez znaczenia dla pomiaru.


    > - osadzanie miedzi nie musi w całości przebiegać kosztem rozpuszczania
    > anody. Jony Cu+2 są w elektrolicie!

    OK. Jony Cu+2 rozładują się na katodzie. W elektrolicie pozostaną
    niezbilansowane aniony. I co z nimi?


    > Pięćdziesiąt lat temu pewien profesor na egzaminie mawiał do studenta
    > "odkrywcy": Panie, wodę z goowna też da się otrzymać ale się nie opłaca.

    Ależ opłaca się. Tak się to robi na stacjach orbitalnych :-)

    JK


  • 53. Data: 2014-02-02 22:38:37
    Temat: Re: Jak zmierzyć energię/ładunek
    Od: k...@g...com

    W dniu niedziela, 2 lutego 2014 21:22:24 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:
    > W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
    >
    > >
    >
    > > Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
    >
    > > Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
    >
    > > dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
    >
    > > Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
    >
    >
    >
    > Kilkakrotnie przetrenowany, w miarę młody akumulator ma dosyć
    >
    > powtarzalną pojemność, którą łatwo określić jakąś sprytną ładowarką z
    >
    > pomiarem ładunku. Popędzić urządzenie przez jakiś czas a potem tym samym
    >
    > przyrządem określić ile pojemności zostało.
    >
    >
    >
    > > Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
    >
    >
    >
    > Im dłużej urządzenie popracuje, tym lepiej.
    >
    >
    >
    > --
    >
    > P. Jankisz
    >
    > O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
    >
    > "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
    >
    > tylu idiotów" Stanisław Lem

    A najprościej zanabyć drogą kupna jeśli nie da się podpierdolić domowy licznik
    elektroniczny energii elektrycznej i podmienić w nim opornik na którym robiony jest
    pomiar prądu. Jak miernik jest do 2kW to założenie 10 razy większego opornika
    przerobi go bezboleśnie na max 200W a sto razy większego na max 20W itd.


  • 54. Data: 2014-02-03 06:37:41
    Temat: Re: Jak zmierzyć energię/ładunek
    Od: PeJot <P...@m...pl>

    W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
    >
    > Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
    > Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
    > Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
    > dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
    > Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
    > Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.

    A w sumie do czego Ci to potrzebne - do oszacowania pojemności źródła
    zasilania ?

    --
    P. Jankisz
    O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
    "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
    tylu idiotów" Stanisław Lem


  • 55. Data: 2014-02-03 10:31:12
    Temat: Odp: Jak zmierzyć energię/ładunek
    Od: Sylwester Łazar <i...@a...pl>

    > Albo żeby wybrać najlepszą strategię. Czy opłaca się wyłączać silnik dla
    > minuty przerwy, czy może dla dwóch czy pięciu minut.
    Nigdy o tym nie myślisz, gdy świeci się rezerwa, jest mróz, stoisz na
    autostradzie w korku pod Hanowerem, do stacji 60 km, a bardziej
    oszczędniejszego samochodu niż Twój w kilkukilometrowym korku nie widać.
    Zawsze wyłączasz silnik.
    I tak właśnie jest też w urządzeniach bateryjnych.
    S.


  • 56. Data: 2014-02-03 15:08:04
    Temat: Re: Jak zmierzyć energię/ładunek
    Od: Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc[kropka]pl>

    W dniu 2014-02-02 21:36, JK pisze:

    >> - Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie
    >> przyelektrodowe
    >> w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
    >> katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
    >
    > Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?

    Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
    się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
    będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
    ilościowy.

    Pozdrawiam,
    Paweł


  • 57. Data: 2014-02-03 17:49:49
    Temat: Re: Jak zmierzyć energię/ładunek
    Od: JK <j...@i...pl>

    W dniu 2014-02-03 15:08, Paweł Pawłowicz pisze:
    > W dniu 2014-02-02 21:36, JK pisze:
    >
    >>> - Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie
    >>> przyelektrodowe
    >>> w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
    >>> katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
    >>
    >> Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?
    >
    > Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
    > się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
    > będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
    > ilościowy.
    >

    Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać o to
    aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując
    elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit.
    Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.

    JK


  • 58. Data: 2014-02-03 18:39:44
    Temat: Re: Jak zmierzyć energię/ładunek
    Od: jacek pozniak <j...@f...pl>

    PeJot wrote:

    > W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
    >>
    >> Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
    >> Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
    >> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
    >> dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
    >> Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
    >> Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
    >
    > A w sumie do czego Ci to potrzebne - do oszacowania pojemności źródła
    > zasilania ?
    >
    Tak.



  • 59. Data: 2014-02-03 21:12:18
    Temat: Re: Jak zmierzyć energię/ładunek
    Od: jacek pozniak <j...@f...pl>


    Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji i pomoc.
    Prawdopodobnie zacznę od superkondensatorów; wydaje mi się to najprostszew
    realizacji.
    Jeśli metoda się nie powiedzie to zacznę kombinować z bocznikiem,
    wzmacniaczem i całkowaniem napięcia.
    Metod galwanicznych raczej się nie podejmę :-)

    Pozdrawiam

    jp

    > jacek pozniak wrote:

    > Dzień dobry
    >
    > Może ktoś mógłby pomóc.
    > Mam potrzebę pomiaru ilości energii pobieranej przez układ.
    > Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
    > Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
    > Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
    > dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
    > Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
    > Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
    >
    > Pozdrawiam
    >
    > jacek Poźniak


  • 60. Data: 2014-02-03 22:08:10
    Temat: Re: Jak zmierzyć energię/ładunek
    Od: JK <j...@i...pl>

    W dniu 2014-02-03 17:49, JK pisze:
    > W dniu 2014-02-03 15:08, Paweł Pawłowicz pisze:
    >> W dniu 2014-02-02 21:36, JK pisze:
    >>
    >>>> - Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie
    >>>> przyelektrodowe
    >>>> w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
    >>>> katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
    >>>
    >>> Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?
    >>
    >> Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
    >> się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
    >> będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
    >> ilościowy.
    >>
    >
    > Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać o to
    > aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując
    > elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit.
    > Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.
    >

    Żeby nie być gołosłownym. Najprostsza kąpiel siarczanowa do
    miedziowania, może (wg. Poradnika galwanotechnika) pracować z gęstością
    prądu dochodzącą do 10 A/dm2. A to ponad dwukrotnie więcej niż chciał
    autor pierwszego posta.

    JK

strony : 1 ... 5 . [ 6 ] . 7 ... 9


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: