Witam, chce sobie zasilać ruter.
Oryginalny zasilacz ma 12V i 1A.
Ale ja chcę go zasilić z zasilacza 24V 3A i puścić to skrętką.
W sumie można zastosować stabilizator napięcia, ale się on będzie bardzo
grzał.
Jest jakiś inny prosty sposób na obniżenie napięcia, bez konieczności
wstawiania radiatora wielkości pięści
Na upartego mogę skorzystać z oryginalnego zasilacza, ale mam skrzynkę małą
i jeszcze kilka rzeczy dodatkowo z tego jednego 24V zasilacza chciałbym
zasilać.
Bo jeżeli dobrze policzyłem to P=U*I U=24-12=12V a I=3-1=2 ===>
P=12V*2A=24W.
a obudowa TO-220 bez radiatora jest w stanie rozproszyć 1W..... w sumie
napisali, że z radiatorem to maks 5-30W ale to i tak sporo.


Pozdrawiam
Michał

do góry

On 2010-02-14 00:34, Stolat wrote:
> Witam, chce sobie zasilać ruter.
> Oryginalny zasilacz ma 12V i 1A.
> Ale ja chcę go zasilić z zasilacza 24V 3A i puścić to skrętką.
> W sumie można zastosować stabilizator napięcia, ale się on będzie bardzo
> grzał.
> Bo jeżeli dobrze policzyłem to P=U*I U=24-12=12V a I=3-1=2 ===>
> P=12V*2A=24W.

Zle to policzyles. 3A to wydajnosc nowego zasilacza. Skoro oryginalny
byl 1A to urzadzenie pobiera <= 1A.
Moc do rozproszenia bedzie wiec <= (24-12)*1 = 12W

Zasilajac router przez PoE nie uwzgledniles tego ze przewody Eth tez
maja swoja niezerowa rezystancje i moze sie okazac ze przy routerze
bedziesz mial 12V albo mniej.

Poszukaj w necie sa chyba jakies kalkulatory liczace spadki napiecia w
zaleznosci od dlugosci przewodow (a jak nie to ze wzorow policz).

--
darnok
"TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..."

do góry

> Moc do rozproszenia bedzie wiec <= (24-12)*1 = 12W
>
> Zasilajac router przez PoE nie uwzgledniles tego ze przewody Eth tez maja
> swoja niezerowa rezystancje i moze sie okazac ze przy routerze bedziesz
> mial 12V albo mniej.
>
> Poszukaj w necie sa chyba jakies kalkulatory liczace spadki napiecia w
> zaleznosci od dlugosci przewodow (a jak nie to ze wzorow policz).


Dzięki za trop sprawdziłem i rezystancja pary skrętki to 0,2 om/m
http://www.dipol.com.pl/skretka_kategorii_5_-_wlasno
sci_transmisyjne__bib34.htm.

Napisali, że jedna para może przenieść 1A a maksymalnie skrętka 4parowa
jakieś 3,2A.

Ale wpadłem na inny sposób i układ stabilizujący wykonam przy samym
routerze, dzięki temu spadnie mi trochę napięcie i mniej się będzie grzało
:).
Teraz tak chciałbym dać jakiś bezpiecznik żeby mi się kabelki nie potopiły
jak będzie zwarcie czy coś.
I jak dobrać bezpiecznik?
Bo widziałem w tme bezpiecznik rurkowe szybki,ultra szybki, zwłoczne..... i
wszystkie są na 250V a ja mam 24V
Mam to przeliczać na waty czy jak?
Bo teoretycznie jak dam 10metrów skrętki, zasilacz to 24V/3A urządzenie
zasilające to lm7812 12V/1A
To tak taki LM7812 bierze 1A ale sprawność tego jest pewnie na poziomie 70%
czyli weźmie sobie 1,3A przy 24V.
Z tego wychodzi, że dwoma parami trzeba będzie puścić zasilanie, bo na parę
można dać 1A maksymalnie.
Ile z tego weźmie przewód?
Tu moje wyliczenia może znowu błędne.
Dane to U=24V I=1,3A R=10*0,2=2om
U=R*I=2om*1,3A=2,6V
Spadek napięcia to 2,6V czyli napięcie przed lm7812 to 24V-2,6V=21,4V
Czyli moc odłożona w przewodzie to P=U*I, P=2,6V*1,3A =3,38W na 10 metrów
Qrcze dalej nie wiem jak dobrać bezpiecznik, czy może po prostu przyjąć że
maksymalnie na parę to 1A i takie dać zabezpieczenie?
Ale czy 0,5A na dać na 2 drutach czy wystarczy na jednym 1A?
Ale jak to się ma z tym 250V na bezpiecznikach to maksymalne napięcie czy
jak?
Bo sumie bezpiecznik wyzwalany jest termicznie, czyli udział ma napięcie i
prąd.
To przyjąć moc maksymalna na parze to 24V*1A= 24W ?
Czyli trzeba przeliczyć te 250V na waty?
Bo wtedy by trzeba by dać 24W=250V*I, I=24W/250V ====> I=0,096A.
Najbliższy bezpiecznik rurkowy to 5x20 250V 0,1A ale są szybkie
średniozwłoczne i zwłoczne?????
Który wybrać (oczywiście jak mój tok rozumowania, co do doboru bezpieczników
jest poprawny)?

Może ktoś coś doradzi? Bo się już pogubiłem

Albo jednak odpuścić stabilizowanie napięcia przy ruterze i zrobić to jakimś
regulowanym stabilizatorem przy zasilaczu?

Pozdrawiam
Michał

do góry

Użytkownik "Stolat" <c...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hl8qgb$lo8$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
>
> Dzięki za trop sprawdziłem i rezystancja pary skrętki to 0,2 om/m
> http://www.dipol.com.pl/skretka_kategorii_5_-_wlasno
sci_transmisyjne__bib34.htm.
>
> Napisali, że jedna para może przenieść 1A a maksymalnie skrętka 4parowa
> jakieś 3,2A.
>
> Ale wpadłem na inny sposób i układ stabilizujący wykonam przy samym
> routerze, dzięki temu spadnie mi trochę napięcie i mniej się będzie grzało
> :).

I bardzo dobrze.

> Teraz tak chciałbym dać jakiś bezpiecznik żeby mi się kabelki nie potopiły
> jak będzie zwarcie czy coś.
> I jak dobrać bezpiecznik?
> Bo widziałem w tme bezpiecznik rurkowe szybki,ultra szybki, zwłoczne.....
> i wszystkie są na 250V a ja mam 24V
> Mam to przeliczać na waty czy jak?

Nie przeliczać, 250V to maksymalne napięcie przacy bezpiecznika.

> Bo teoretycznie jak dam 10metrów skrętki, zasilacz to 24V/3A urządzenie
> zasilające to lm7812 12V/1A
> To tak taki LM7812 bierze 1A ale sprawność tego jest pewnie na poziomie
> 70% czyli weźmie sobie 1,3A przy 24V.

Sprawność "prądowa to jest bliska 100% - pobierasz ze stabilizatora 1A a ten
z zasilacza nie więcej niż 1,01A.

> Z tego wychodzi, że dwoma parami trzeba będzie puścić zasilanie, bo na
> parę można dać 1A maksymalnie.
> Ile z tego weźmie przewód?
> Tu moje wyliczenia może znowu błędne.
> Dane to U=24V I=1,3A R=10*0,2=2om
> U=R*I=2om*1,3A=2,6V
> Spadek napięcia to 2,6V czyli napięcie przed lm7812 to 24V-2,6V=21,4V
> Czyli moc odłożona w przewodzie to P=U*I, P=2,6V*1,3A =3,38W na 10 metrów


Pójdzie nawet na jednej parze, bedzisz miał mniej napięcia do zbicia w
stabilizatorze.

> Qrcze dalej nie wiem jak dobrać bezpiecznik, czy może po prostu przyjąć że
> maksymalnie na parę to 1A i takie dać zabezpieczenie?
> Ale czy 0,5A na dać na 2 drutach czy wystarczy na jednym 1A?
> Ale jak to się ma z tym 250V na bezpiecznikach to maksymalne napięcie czy
> jak?
> Bo sumie bezpiecznik wyzwalany jest termicznie, czyli udział ma napięcie i
> prąd.

Raczej tylko prąd - dać na początku skrętki bezpiecznik 1,6A i będzie po
problemie.


--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom j...@i...pl
==========###-###-###-###==============

do góry

Moim zdnaiem sprawa wyglada tak:
Uproszczone dane wejsciowe jakie mamy:
1. Jestes amatorem i do tego poczatkujacym.
2. Rozumiem ze od tego routera bedziesz oczekiwal bezprzewwowej pracy i nie
chcesz miec z nim problemow.
3. Masz do rozproszenia moc ok. 12W i probujesz to zrobisz na TO-220
Jedyny wniosek jaki wyciagam z tego :
Zapomnij o tym rozwiazaniu. W warunkach amatorskich (a moze inaczej: z takim
amatorskim podejsciem i wiedza na temat parametrow katalogowych
stabilizatorow) nie uda Ci sie poprawnie ozproszyc takiej mocy. Nawet jak
uruchomisz to i bedzie Ci sie wydawalo ze dziala to bedzie cie sie tylko
wydawalo bo za chwile przestanie dzialac. Moc 12W to bardzo duza moc do
oddania z TO-220 i do realizacji bardzo trudna. Generalnie samo podejscie ze
z 24V chcesz w ten sposob zrobi 12V 1A jest juz pomylka i to swiadczy o tym
ze nie bardzo wiesz co robisz.
Ale powodzenia. Nawet jak nie zastosujesz sie do mojej rady teraz to z
pewnoscia za jakis czas :-))))

do góry

> Uproszczone dane wejsciowe jakie mamy:
> 1. Jestes amatorem i do tego poczatkujacym.
> 2. Rozumiem ze od tego routera bedziesz oczekiwal bezprzewwowej pracy i
> nie chcesz miec z nim problemow.
> 3. Masz do rozproszenia moc ok. 12W i probujesz to zrobisz na TO-220
> Jedyny wniosek jaki wyciagam z tego :
> Zapomnij o tym rozwiazaniu. W warunkach amatorskich (a moze inaczej: z
> takim amatorskim podejsciem i wiedza na temat parametrow katalogowych
> stabilizatorow) nie uda Ci sie poprawnie ozproszyc takiej mocy. Nawet jak
> uruchomisz to i bedzie Ci sie wydawalo ze dziala to bedzie cie sie tylko
> wydawalo bo za chwile przestanie dzialac. Moc 12W to bardzo duza moc do
> oddania z TO-220 i do realizacji bardzo trudna. Generalnie samo podejscie
> ze z 24V chcesz w ten sposob zrobi 12V 1A jest juz pomylka i to swiadczy o
> tym ze nie bardzo wiesz co robisz.
> Ale powodzenia. Nawet jak nie zastosujesz sie do mojej rady teraz to z
> pewnoscia za jakis czas :-))))

Zaproponuje inne rozwiązanie.
24V będą mi potrzebne do zasilania wielu innych elementów i chce aby
centralnie ze środka gwiazdy wychodziło.
A to jest mała skrzynka i nie zmieszczę wielu zasilaczy......
Wiem, że będzie problem bo zrobiłem sobie ładowarkę do akumulatorów z lm317
z takiego samego zasilacza i na początku nie byłem w stanie wyciągnać więcej
niż 1A, ale po zamontowaniu radiatora z chipsetu i wentylatorka spokojnie
3,5A wyciągam.
Można by jakąś przetwornicę zrobić nawet jest strona
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml.
Tylko czy to będzie dobre rozwiązanie? Dlatego zwróciłem się do Was-Ciebie o
pomoc.
Ty tylko skrytykowałeś ale nic innowacyjnego nie wniosłeś.

Pozdrawiam
Michał

do góry

> Ty tylko skrytykowałeś ale nic innowacyjnego nie wniosłeś.

Nie byla to krytyka tylko bardzo rzeczowa porada :-) z ktorej nie musisz
korzystac. Zbyt emocjonalnie to tego typu uwag podchodzisz.
A nie poradzilem bo na odleglosc i przy (z calym szacunkiem) Twojej wiedzy
bardzo trudno o takie porady.

ps. Piszesz ze z LM317 3,5A wyciagasz. Ładnie tylko ( i tu moje domysly bo
tez niewiele wiem o tym ukladzie):
1.Czy mierzyles jaka temperature ma radiator na samym TO-220 ? Obliczyles
czy nie przekraczasz dozwolonej temperatury zlacza ? To jest istotne. Bo
jesli przekraczasz to LM chwilami bedzie sie wylaczal a po chwili jak
wystygnie znowu zalaczy. Tego czy sie tak dzieje mozesz nie zaobserwowac
przy zwyklej ladowarce ale dla routera to dyskwalifikacja.
2. Do tego dochodzi sredni czas zycia (tzw MTBF) ktory przy zbyt wysokich
temperaturach bardzo szybko spada. Zastanawiales sie co sie stanie gdy LM
zostanie uszkodzony ? Jesli dostaniesz przerwe to mozesz sie cieszyc ale jak
'dostanie' zwracia i na wyjsciu dostaniesz 24V to co wtedy ?
3. Brales pod uwage w swoich wyliczeniach ze na stoel masz temperature
pokojowa (np. 20C) a w lecie w skrzynce temperatura moze przekraczas 60C ?
Jest jeszcze wiele innych zagadnien ktore nalezaloby rozwazyc, troche
pomierzyc. Niestety ja nie podejmuje sie prowadzenia na odleglosc takiego
czegos. Dlatego nie podaje gotowego rozwiazania bo nie jest ono proste.
Moim zdaniem najlepiej stosuj DEDYKOWANE oryginalne zasilacze a unikniesz
problemow. I to jest moja rada na niezawodnosc.

do góry

> Można by jakąś przetwornicę zrobić nawet jest strona
Zdecydowanie lepszy pomysl przy zasilaniu z 24V. Ale temat tez trudniejszy
gdy wziaxc pod uwage niezawodnosc.
Moze lepiej wymienic skrzynke ?

do góry

> i jeszcze kilka rzeczy dodatkowo z tego jednego 24V
> zasilacza chciałbym zasilać.

Jeśli są to urządzenia o zmiennym poborze mocy to jedynym
rozsądnym rozwiązaniem będzie stabilizator przy samym
routerze. Inaczej będziesz miał problemy z ciągłym
zawieszaniem się routera od spadków napięcia.
A tak na marginesie to jak problem za 10 zł nabyć zasilacz
12 V?

do góry

Użytkownik "Robert_J" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hlb3mh$99d$1@inews.gazeta.pl...
>> i jeszcze kilka rzeczy dodatkowo z tego jednego 24V zasilacza chciałbym
>> zasilać.
>
> Jeśli są to urządzenia o zmiennym poborze mocy to jedynym rozsądnym
> rozwiązaniem będzie stabilizator przy samym routerze. Inaczej będziesz
> miał problemy z ciągłym zawieszaniem się routera od spadków napięcia.
> A tak na marginesie to jak problem za 10 zł nabyć zasilacz 12 V?

Odległość od gniazdka zasilającego :).
A zasilacz oryginalny mam.


Pozdrawiam
Michał

do góry