W dniu 2013-07-11 11:23, Michoo pisze:

>
> [*] Zauważ, że w języku to może się robić automatycznie na zasadzie np
> operatora lNew który tworzy obiekt i wiąże jego czas życia z opakowującą
> funkcją czy klasą.

Przecież dokładnie do tego są sprytne wskaźniki. Jeśli dany obiekt
powiązany jest z życiem innego, wskazuje na niego unique_ptr/shered_ptr,
a wszytko inne weak_ptr.

pzdr
bartekltg

do góry

Dnia pamiętnego Wed, 10 Jul 2013 01:00:35 -0700, Maciej Sobczak wyjmując
peta oznajmił:

> Trafiłem na fajny artykuł:
>
> http://sealedabstract.com/rants/why-mobile-web-apps-
are-slow/

Uff. Długawy?

> Dosyś długawy, ale w ramach wakacyjnego rozruszania grupy polecam.
> W szczególności tak gdzieś w połowie strony jest wykres pokazujący jak GC wpływa na
wydajność programu w zależności od pamięci, która jest dostępna w systemie w relacji
do tego, jaka jest faktycznie potrzebna.
>
> W ogóle jest tam trochę mocnych stwierdzeń. Sporo odniesień do wszelakich obecnie
używanych języków programowania. Polecam.

Może zacznę od tego, że nie wiem skąd wiedziałem że JS jest bliższy C++ niż 3-5x.

Gość też cytuje ostateczną lambdę, a tam niedawno był artykuł o dialekcie
JS stworzonym dokładnie w celu ominięcia ciężkich pod względem
wydajności punktów w języku. Co prawda komentarze mówiły o braku
"soundness proof" lub też niemożliwości uzyskania takiego, ale
niech to będzie WorkInProgress.

Natomiast gość cytuje wiele rzeczy i - co się podobuje - chce się trzymać
faktów, ale gdy przychodzi do metody benchmarków mówi "oczywista
oczywistość że liczenie md5 jest lepszym benchmarkiem niż harvest kodu
z tysiąca stron www". Co jest bzdurą, nie pamiętam linka ale benchmark
4 języków Google'a pokazał, jak złudne są syntetyki, trochę kombinatoryki
pomieszanej z rekurencją i nagle Java wychodzi poza obszar, do którego
była stworzona. Dla mnie oczywistą oczywistością jest fakt, że syntetyki
pokazują dobrze warunki brzegowe więc nadają się dla autorów kompilatorów,
ale potem przychodzi zonk prawdziwych aplikacji: w gcc odkryli, że
benchmark mozilli daje lepsze wyniki przy -Os niż -O2, co zdecydowanie
nie było ich intencją. Bo nie testowali dużego kodu tylko używali
syntetycznych benchmarków, tak jakby wszyscy niczym firr pisali
50-linijkowe programy.

Co do samego GC, nic nowego, ja bym powiedział że noGC aktualnie robi mi się
pod domem i niedługo nie będzie można okna otworzyć. Ale i tu gość trochę
nagina rzeczywistość. GC, to JVMa przynajmniej, ma kilka opcji, w tym
concurrent GC, które nie tylko nie powoduje przerw ale też - ponieważ sprząta
mniej więcej tak szybko jak przydziela pamięć - ma mniejsze wymagania co
do wolnej pamięci [1]. Wciąż potrzebuje dużej liczby obiektów nadających się
do zwolnienia, żeby mieć sensowną wydajność, ale umówmy się, że różne programy
mają różne podejście do alokacji. Część alokuje masę obiektów non-stop, część
alokuje praktycznie wszystko up-front a potem ma lokalne obiekty, które
formalnie są na stercie ale praktycznie trafiają na stos JITa, albo
jest ich po prostu niewiele.

Co oznacza tyle, że używanie GC nie zwalnia od myślenia o pamięci, nawet
jeżeli autorzy JVM odradzają pool-e obiektów (nic dziwnego) to nawet
w Javie warto czasami alokować obiekty rzadzaiej niż częściej (czytaj:
nie w wewnętrznej pętli), jeżeli mają być większe niż kilka B.

[1] Ok, wiem że link by się przydał, ale z tak wielkim rantem dzisiaj nie
podyskutuję.

--
Edek

do góry

>
> syntetycznych benchmarków, tak jakby wszyscy niczym firr pisali
>
> 50-linijkowe programy.
>

obecnie moj framework liczy 100 tys lini kodu, a tak
wogole to kolega lepij by zrobil gdyby trzymal sie ode mnie zdaleka (z omawianych juz
powodów ;/ kolega
michoo podobnie ;(

do góry

Dnia pamiętnego Thu, 11 Jul 2013 09:41:18 -0700, firr wyjmując peta
oznajmił:

>>
>> syntetycznych benchmarków, tak jakby wszyscy niczym firr pisali
>>
>> 50-linijkowe programy.
>>
>
> obecnie moj framework liczy 100 tys lini kodu, a tak
> wogole to kolega lepij by zrobil gdyby trzymal sie ode mnie zdaleka (z omawianych
juz powodów ;/ kolega
> michoo podobnie ;(

Nie jestem twoim kolegą. Nie musisz odpowiadać na moje posty.
Nawet nie powinieneś, bo jeszcze ci się nie zdarzyło powiedzieć
czegoś ciekawego, najczęściej tak jak teraz gadasz nie na temat.

PS. Naucz się formatować posta. Łachy nie robisz.

--
Edek

do góry

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 21:06:08 UTC+2 użytkownik Edek napisał:
> Dnia pamiętnego Thu, 11 Jul 2013 09:41:18 -0700, firr wyjmując peta
>
> oznajmił:
>
>
>
> >>
>
> >> syntetycznych benchmarków, tak jakby wszyscy niczym firr pisali
>
> >>
>
> >> 50-linijkowe programy.
>
> >>
>
> >
>
> > obecnie moj framework liczy 100 tys lini kodu, a tak
>
> > wogole to kolega lepij by zrobil gdyby trzymal sie ode mnie zdaleka (z omawianych
juz powodów ;/ kolega
>
> > michoo podobnie ;(
>
>
>
> Nie jestem twoim kolegą. Nie musisz odpowiadać na moje posty.
>
> Nawet nie powinieneś, bo jeszcze ci się nie zdarzyło powiedzieć
>
> czegoś ciekawego, najczęściej tak jak teraz gadasz nie na temat.
>
>
>
> PS. Naucz się formatować posta. Łachy nie robisz.
>
>

formalnie, bo oczywiscie tępy bucku moim kolega
nie jsteś - po prostu ogarnij produkcję bredni ba moj
temat

do góry

Dnia pamiętnego Thu, 11 Jul 2013 12:16:45 -0700, firr wyjmując peta
oznajmił:

> W dniu czwartek, 11 lipca 2013 21:06:08 UTC+2 użytkownik Edek napisał:

>> Nie jestem twoim kolegą. Nie musisz odpowiadać na moje posty.

> formalnie, bo oczywiscie tępy bucku moim kolega
> nie jsteś - po prostu ogarnij produkcję bredni ba moj
> temat

Zabaw się w producent-konsument sam z sobą.

To byłby EOT.

--
Edek

do góry

>
> formalnie, bo oczywiscie tępy bucku moim kolega
> nie jsteś - po prostu ogarnij produkcję bredni ba moj
> temat

ps. mowie tak bezposrednio bo nie-kolega nie chwyta
subtelnosci, nt wszelkie sugestie ze mialbym w jakis
sposob sie podpisywac/byc podłaczany pod brednie
nie-kolegi [a zaiste kolega tak wżera głupotę jak
jakis wilk albo cos takiego] denerwują (obrzydzają)
mnie w tak wielkim stopniu ze czuje potrzebe aby
powiedziec to wobec tego bardzo jasno i bardzo wprost
//distaste

do góry

> //distaste

.-.
|-|
| |
_.-|=|-.
/ | | | |
| |\
| /
\ /`
| |

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

Dnia pamiętnego Thu, 11 Jul 2013 12:31:06 -0700, firr wyjmując peta
oznajmił:

>>
>> formalnie, bo oczywiscie tępy bucku moim kolega
>> nie jsteś - po prostu ogarnij produkcję bredni ba moj
>> temat
>
> ps. mowie tak bezposrednio bo nie-kolega nie chwyta
> subtelnosci, nt wszelkie sugestie ze mialbym w jakis
> sposob sie podpisywac/byc podłaczany pod brednie
> nie-kolegi [a zaiste kolega tak wżera głupotę jak
> jakis wilk albo cos takiego] denerwują (obrzydzają)
> mnie w tak wielkim stopniu ze czuje potrzebe aby
> powiedziec to wobec tego bardzo jasno i bardzo wprost
> //distaste

Nie oceniaj mnie tylko konsumuj dalej swoje, hmm,
posty, fuhrerku. Wiesz, twoja ocena mnie jako "obrzydliwego",
"tępego" i ogólnie nie podobającego się trollowi mi
odpowiada, bardzo odpowiada, nie najlepiej bym się czuł
gdybyś cokolwiek z moich wypowiedzi lubił. Ale takich
rzeczy to ty w życiu nie pojmiesz.

--
Edek

do góry

W dniu 2013-07-11 21:48, Edek pisze:
> Dnia pamiętnego Thu, 11 Jul 2013 12:31:06 -0700, firr wyjmując peta
> oznajmił:
>
>>>
>>> formalnie, bo oczywiscie tępy bucku moim kolega
>>> nie jsteś - po prostu ogarnij produkcję bredni ba moj
>>> temat
>>
>> ps. mowie tak bezposrednio bo nie-kolega nie chwyta
>> subtelnosci, nt wszelkie sugestie ze mialbym w jakis
>> sposob sie podpisywac/byc podłaczany pod brednie
>> nie-kolegi [a zaiste kolega tak wżera głupotę jak
>> jakis wilk albo cos takiego] denerwują (obrzydzają)
>> mnie w tak wielkim stopniu ze czuje potrzebe aby
>> powiedziec to wobec tego bardzo jasno i bardzo wprost
>> //distaste
>
> Nie oceniaj mnie tylko konsumuj dalej swoje, hmm,
> posty, fuhrerku. Wiesz, twoja ocena mnie jako "obrzydliwego",
> "tępego" i ogólnie nie podobającego się trollowi mi
> odpowiada, bardzo odpowiada, nie najlepiej bym się czuł
> gdybyś cokolwiek z moich wypowiedzi lubił. Ale takich
> rzeczy to ty w życiu nie pojmiesz.

Ok, mamy trolla. Super. Ale na cholerę karmicie
go w ten sposób? Ani to ciekawe, ani dowcipne,
a tylko się nakręci i zacznie spamować.


pzdr
bartegkltg

do góry