On 2018-05-15, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:

Tez nie do końca kumam cos się tak czepił tego zmęczenia. Moze i uzyte
nie do końca fortunnie ale zrozumiałe o co chodzi.

> W wypadku plastyków (polimerów? -- to żart do pewnej pani

Termoplastów.

> dla której 'polimer' stanowi klucz do innego świata) chyba
> trzeba miliony razy coś maltretować, aby zmęczyć.

Szczególnie takie krystalizujące pod wpływem deformacji, prawda? :)

> Dopiero później (niezbyt trafnie) dodałeś 'wielokrotnego'.
> Niezbyt trafnie -- bo (jak wyżej napisałem) raczej ;) nie
> zmęczysz amorficznego plastyku tak szybko...

Sporej liczby nieamorficznych również. Wręcz często nieamorficzność
pomaga. To jest bardziej kwestia zakresu mozliwych odkształceń typu
elastycznego niż czy coś jest krystaliczne czy nie.

Poza tym sporo niskokrystalicznych lub de facto amorficznych ma
tendencje do krystalizacji i po paru latach to juz nie jest to samo.
Starzenie środowiskowe to kolejny czynnik. Jak wtedy bedzie wygladało ta
odporność na zmęczenie w porównaniu z metalami?

No i na koniec mamy jeszcze zmęczenie wynikające z cykłow
temperaturowych urządzenia.

--
Marcin

do góry

"Marcin Debowski" VsLKC.101289$r...@f...ams1

> Tez nie do końca kumam cos się tak czepił tego zmęczenia.
> Moze i uzyte nie do końca fortunnie ale zrozumiałe o co chodzi.

Zmęczeniowo (czyli ~10^6 razy) nie zdołał,
więc dołożył jeszcze kilkadziesiąt... ;)

"Sebastian Biały" pcq768$6qv$...@n...news.atman.pl

> że spaw nie daje rady zmeczeniowo wiec czasem trzeba pukac dziesiątki razy.

-=-

Kiedy to krystaliczne są odporniejsze zmęczeniowo niż amorficzne?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry

On 2018-05-23, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
> Kiedy to krystaliczne są odporniejsze zmęczeniowo niż amorficzne?

Np. o budowie domenowej z separacją mikrofazową segmentów elastycznych i
sztywnych. Przykład takich - lane poliuretany.

--
Marcin

do góry

"Marcin Debowski" AJ2NC.238035$r...@f...ams1

>> Kiedy to krystaliczne są odporniejsze zmęczeniowo niż amorficzne?

> Np. o budowie domenowej z separacją mikrofazową segmentów
> elastycznych i sztywnych. Przykład takich - lane poliuretany.

Może mógłbyś obficiej zaprezentować i rozjaśnić [uściślić] Twe myśli?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry

On 2018-06-20, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
>
> "Marcin Debowski" AJ2NC.238035$r...@f...ams1
>
>>> Kiedy to krystaliczne są odporniejsze zmęczeniowo niż amorficzne?
>
>> Np. o budowie domenowej z separacją mikrofazową segmentów
>> elastycznych i sztywnych. Przykład takich - lane poliuretany.
>
> Może mógłbyś obficiej zaprezentować i rozjaśnić [uściślić] Twe myśli?

Lane, użytkowe, segmentowe PU mają najczęściej budowę domenową. Są tam
domeny zbudowane z segmentów elastycznych i są tam domeny zbudowane z
segmentów sztywnych. Istnienie tych domen wynika z separacji
mikrofazowej, której siłą napędową jest krystalizacja segmentów
sztywnych. Cały układ mozna sobie wyobrazić jako zespół spręzynek
(segment/domeny elastyczne) spietych (usieciowanych) mechanicznie
domenami sztywnymi. Takie usieciowanie, jak każde inne zresztą,
zmniejsza m.in. możliwość deformcji plastycznej i poprawia szeroko
rozumianą wytrzymałość.

W przeciwieństwie do metali, przy typowych polimerach, procesy
zmeczeniowe powiązane są często z charakterem lepko-sprężystym tych
materiałów w tym właśnie mozliwoscią deformacji plastycznej. Na poziomie
cząstczkowym związana jest to z możliwością (lub nie) trwałego
przemieszczenie łańcuchów. Jak coś jest usieciowane, to taka możliwość
ulega ograniczeniu.

--
Marcin

do góry