W dniu 2020-12-01 o 20:01, J.F. pisze:
> Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1...@m...org...
> Tue, 1 Dec 2020 12:09:24 +0000, K
>
>>> Na ta chwile to owszem, jeszcze kuleje.
>
>> I będzie kuleć. To jest to samo co z PV do ogrzewania domów. Nie ma
>> ogrzewania domów z PV, bo w zimie słońce nie świeci. Ergo, w zimie nie
>> będzie praktycznie produkcji czystego wodoru z OZE. Jak chcesz sprostać
>> zapotrzebowaniu przez 3-4 miesiące z zerową praktycznie produkcją?
>> Magazynować w lecie? Gdzie, w czym, jak?
>
> W podziemnych zlozach gazu ziemnego ?
Nie ma szans, nie te ciśnienia, poza tym ten gaz i tam szybko ucieknie.


--
Janusz

do góry

Hello K,

Wednesday, December 2, 2020, 10:55:38 AM, you wrote:

[...]

>>> Dlatego trzeba znać miarę i MYĆ ULICE bo elektryk TEŻ TRUJE a nie
>>> przypierdalać się do diesla bo się kij znalazł.
>> Trzeba wyjątkowo złej woli, żeby przypierdalać się do elektryków z
>> powodu rzekomego trucia. Elektryki nie produkują tyle pyłu, który
>> potem się unosi. Bo, żeby coś miało się unosić, to trzeba to najpierw
>> z rury diesla wypierdzieć, z klocków i opon zetrzeć. Elektryk nie
>> pierdzi a zdzieranie klocków to marnowanie energii - lepiej ją
>> zmagazynować.
> Wyzszosc elektrykow nad spalinowymi jesli chodzi o trucie jest
> niezaprzeczalna. Nawet pomijajac, ze przy produkcji akumulatorow pracuja
> Ujgurzy w obozach koncentracyjnych, prad jest z wegla itp. Tylko nie
> pisz, ze w elektrykach sie klocki i opony nie scieraja.

Po co ścierać klocki, skoro lepiej jest energię zmagazynować? Klocki
są używane w ostatniej fazie hamowania, gdy już energii kinetycznej
jest tak mało, że ich ścieranie można całkiem pominąć. Pozostają
jedynie opony.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2020-12-02 o 12:49, Janusz pisze:
> W dniu 2020-12-01 o 20:01, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:1...@m...org...
>> Tue, 1 Dec 2020 12:09:24 +0000, K
>>
>>>> Na ta chwile to owszem, jeszcze kuleje.
>>
>>> I będzie kuleć. To jest to samo co z PV do ogrzewania domów. Nie ma
>>> ogrzewania domów z PV, bo w zimie słońce nie świeci. Ergo, w zimie nie
>>> będzie praktycznie produkcji czystego wodoru z OZE. Jak chcesz sprostać
>>> zapotrzebowaniu przez 3-4 miesiące z zerową praktycznie produkcją?
>>> Magazynować w lecie? Gdzie, w czym, jak?
>>
>> W podziemnych zlozach gazu ziemnego ?
> Nie ma szans, nie te ciśnienia, poza tym ten gaz i tam szybko ucieknie.
>
>

Bo to powinno działać tak - auto ma trochę akumulatorów litowych.
Czerpie stąd energię do elektrolizy wody, z tego powstaje wodór, który
oddaje prąd do silnika elektrycznego i przy okazji nabija akumulator do
elektrolizy. Więc tankuje się tylko wodę i już ;-)

T.

do góry

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rq7v08$2hs$2$J...@n...chmurka.net...
W dniu 2020-12-01 o 20:01, J.F. pisze:
> Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

>>> I będzie kuleć. To jest to samo co z PV do ogrzewania domów. Nie
>>> ma
>>> ogrzewania domów z PV, bo w zimie słońce nie świeci. Ergo, w zimie
>>> nie
>>> będzie praktycznie produkcji czystego wodoru z OZE. Jak chcesz
>>> sprostać
>>> zapotrzebowaniu przez 3-4 miesiące z zerową praktycznie produkcją?
>>> Magazynować w lecie? Gdzie, w czym, jak?
>
>> W podziemnych zlozach gazu ziemnego ?
>Nie ma szans, nie te ciśnienia, poza tym ten gaz i tam szybko
>ucieknie.

Hm, gazu ziemnego byly tam duze ilosci i jakos nie uciekl przez
miliony lat ...

A magazynow gazu mamy na 3 mld m3
http://pgnig.pl/podziemne-magazyny-gazu

To jest jakis 2 miesieczny zapas, ale jakby wodor mial byc jedynym
nosnikiem energii, to bylo za malo ...

J.

do góry

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rq7u60$2hs$1$J...@n...chmurka.net...
W dniu 2020-12-01 o 12:35, J.F. pisze:
>>> wodór to na razie ślepa uliczka do czasu aż wymyślą materiał
>>> zdolny magazynować wodór i oddawać w kontrolowany sposób, tak aby
>>> drastycznie obniżyć ciśnienie w zbiornikach i związaną z tym
>>> ucieczkę wodoru,
>
>> a ta ucieczka to jaka jest:
>> -z samochodowego zbiornika w czasie 2 tygodni powiedzmy ?
>> -ze zbiornika stacji ... powiedmy w miesiac ?

>No chyba coś koło tego, w zupełności wystarczy żebym za chiny ludowe
>nie

Na pewno az tyle ?

>zaparkował tym autem w swoim garażu, abstrahując już od tego czy mnie
>stać czy nie.

Przeciez z garazu tez ucieknie :-)

>> stacja na razie tak dlugo trzymac nie musi, ale mysle o zapasach
>> na zime ...
>Tyle że przechowywanie wodoru jest skrajnie niebezpieczne, więc ten
>tego strach też pod taką stację podjechać.

No, na razie tylko jedna wybuchla :-)

>Dlatego mówię że przełomem będzie opracowanie przechowywania wodoru w
>czymś ale chemicznie i kontrolowane uwalnianie. Na razie mamy np:
>metan,propan, butan itp gazy ale to są nadal źródła pierwotne.

Synteza weglowodorow jest chyba opanowana, tylko fajnie byloby jeszcze
je palic w ogniwach paliwowych, a nie w silnikach o sprawnosci 20-30%
...

>>> bez tego będzie jak dotychczas, minęło prawie 14 lat od pierwszego
>>> auta na wodór i nic sie prawie nie dzieje.
>
>> No jak nie - masz seryjne auta, masz siec stacji ... w niektorych
>> panstwach ...
>10k sprzedanych przez prawie 14 lat :) Musk pewnie więcej w tydzień
>sprzedaje tesli :)

No jakos tak, ale wiesz - najpierw prototyp, potem trzeba zbudowac
stacje ... wiec raczej patrzylbym sie na ostatni rok.
A najchetniej to dowiedzial gdzies z pierwszej reki jak w praktyce
dziala.

J.

do góry

W dniu 2020-12-02 o 12:11, T. pisze:
> Znaczna część hamowania jest wykonywana silnikiem z odzyskiem energii
> (pracuje jako prądnica). Więc faktycznie elektryku tradycyjne hamulce
> zużywają się znacznie mniej.

Znaczna?

To ja w klimacie ;-)

Przeważająca większość smogu to pył wzbity w powietrze z jezdni przez
KAŻDY samochód również elektryczny

Jak z dzieckiem ;-)

do góry

W dniu 2020-12-02 o 16:32, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rq7v08$2hs$2$J...@n...chmurka.net...
> W dniu 2020-12-01 o 20:01, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup
>
>>>> I będzie kuleć. To jest to samo co z PV do ogrzewania domów. Nie ma
>>>> ogrzewania domów z PV, bo w zimie słońce nie świeci. Ergo, w zimie nie
>>>> będzie praktycznie produkcji czystego wodoru z OZE. Jak chcesz sprostać
>>>> zapotrzebowaniu przez 3-4 miesiące z zerową praktycznie produkcją?
>>>> Magazynować w lecie? Gdzie, w czym, jak?
>>
>>> W podziemnych zlozach gazu ziemnego ?
>> Nie ma szans, nie te ciśnienia, poza tym ten gaz i tam szybko ucieknie.
>
> Hm, gazu ziemnego byly tam duze ilosci i jakos nie uciekl przez miliony
> lat ...
>
> A magazynow gazu mamy na 3 mld m3
> http://pgnig.pl/podziemne-magazyny-gazu
>
> To jest jakis 2 miesieczny zapas, ale jakby wodor mial byc jedynym
> nosnikiem energii, to bylo za malo ...
>
> J.
>

Dokładnie nie powtórzę tej teorii, ale wodór jest gazem bardzo
przenikliwym i trudno go przechowywać, bo ze wszystkiego wycieka.

Jakiś tam przypadkowy fragment:
Równie? trwa?ooeae rur metalowych mo?e drastycznie
sie zmniejszaae, gdy s? one wystawione w d?ugich okresach
czasu na dzia?anie wodoru, zw?aszcza o wysokim ste?eniu
i pod wysokim cioenieniem. Wp?yw wodoru na w?aoeciwooeci
stopów stalowych jest znany w formie kruchooeci wodoro-
wej (Kanezaki i in., 2008). Wspó?czynnik przenikania
wodoru jest ok. czterech do pieciu razy wy?szy ni? w przy-
padku metanu dla typowych rur polimerowych stosowa-
nych w systemach dystrybucji gazu ziemnego (por.
Melaina i in., 2013). Transport i zat?aczanie wodoru
odwiertami do struktur geologicznych bed? wymagaae wiec
odpowiednio przygotowanej infrastruktury. Nie mo?na
zapominaae o sk?onnooeci wodoru do wybuchu (w mieszani-
nie z tlenem lub innymi gazami). Wszystko to wymaga
udoskonalania i rozwijania nowych koncepcji oraz nowych
rozwi?zan technicznych.

Zarzuć w google przechowywanie wodoru pod ziemią i trochę tego jest.
Generalnie - da się, ale jest to trudne i kosztowne.
T.

do góry

W dniu 2020-12-01 o 12:51, _Master_ pisze:
> W dniu 2020-11-30 o 15:31, J.F. pisze:
>>
>> A buty czy rowery to nie wzbijaja ?
>> Jakby nam na czystosci zalezalo, to bysmy czesciej ulice zamiatali.
>
> Pewnie że wzbijają ale nie można powiedzieć że "najczystszy" samochód
> nie zatruwa powietrza.
>
> Większość smogu który powodują samochody (a to tylko część całego smogu)
> to właśnie cząstki wzbijane a nie to co się wydobywa z rury.

Cząstki wzbijane, to jest pył z opon i klocków, który nie wziął się na
drodze z opadów atmosferycznych, tylko z samochodów, których w Polsce
jest ok. 30 milionów sztuk.

> Dlatego trzeba znać miarę i MYĆ ULICE bo elektryk TEŻ TRUJE a nie
> przypierdalać się do diesla bo się kij znalazł.

Spalinowiec truje 2 razy tyle, co wydala z rury wydechowej. Drugie tyle
truje w procesie wydobycia ropy, jej przetworzenia na paliwo,
magazynowania i dystrybucji do stacji paliw.

do góry

W dniu 2020-12-02 o 18:44, _Master_ pisze:
> W dniu 2020-12-02 o 12:11, T. pisze:
>> Znaczna część hamowania jest wykonywana silnikiem z odzyskiem energii
>> (pracuje jako prądnica). Więc faktycznie elektryku tradycyjne hamulce
>> zużywają się znacznie mniej.
>
> Znaczna?
>
> To ja w klimacie ;-)
>
> Przeważająca większość smogu to pył wzbity w powietrze z jezdni przez
> KAŻDY samochód również elektryczny

Pył, który powstał z wypierdzianych przez diesle cząstek stałych.

do góry

W dniu 2020-11-30 o 14:03, Myjk pisze:
> Mon, 30 Nov 2020 12:43:11 +0000, K
>
>> Alez nikt nie mowi o tym, ze to sie stanie jutro ale perspektywa 10
>> najblizszych lat jest mocno realna jesli nie pewna.
>
> Mirai jest na rynku od 2007 roku, zaraz będzie 14 lat. Prawie 2x dłużej niż
> Tesla i inne marki produkujące EV. Ile stacji ładowania ma taka Tesla (o
> innych ładowarkach nie wspomnę) a ile ma Toyota do swojego Miraia? Jeśli to
> się będzie rozwijać tak jak do tej pory, to wcześniej jak za 20 lat nic nie
> pozamiata a i wtedy jest to wątpliwe. Niestety, bo to fajny koncept. Tylko
> na drodze stoi, jak zwykle, fizyka.
>

Raczej lobby spalinowe trzyma się mocno.

do góry