W dniu 2013-09-08 10:10, dizel pisze:
> W nawiązaniu do wątku z przed kilku dni : "No i po Nokii" znalazłem
> ciekawy artykuł, od razu ostrzegam że jest dosyć obszerny, jest w nim
> kilka błędów ale mniej więcej zawarte jest to dlaczego z Nokią na
> dzień dzisiejszy jest tak jak jest. O samej Nokii jest pod koniec,
> jeśli komuś nie chce się czytać.
>
> http://czytelnia.ubuntu.pl/index.php/2013/03/05/sied
em-najwiekszych-katastrof-w-historii-przemyslu-mobil
nego/
>
> Moje wnioski są takie że raczej żadnej firmie produkującej telefony
> nie wyszedł na dobre mariaż z Microsoftem. A szef Nokii doprowadził do
> takiego stanu celowo, po to aby MS mógł przejąć Nokię za niższą cenę.
> Widocznie miał w tym jakiś interes.
>

artukuł z tezą, ze gdzie wejdzie M$ tam firma pada. Prawda jest taka, ze
czesto firmy traktowaly romans z ta firma jako deskę ratunku. Nokia w
2010 roku juz była łajbą pełną wody. Prawda jest taka, ze firma musiała
ograniczyć produkcję bo trudno było jej znalezc w swojej ofercie
rentownego produktu. Co z tego, ze spzredawała wiecej smartfonów niz
Apple? Apple działało i działa z zasadą "razy 3" czyli narzuca 200%
marze na swoj produkt (nie liczac kosztów spzredazy i marketingu). W
Nokii gdzies po 2005 zaczely uszczupac sie zgromadzone zasoby pieniezne.
Czesciowo tłumaczono to ekspansja na rynki rozwijajace sie (głownie
Chiny i Indie) ale prawda była oczywista: Nokia traciła pozycje u
operatorów, którzy najskuteczniej wypychali drogie modele klientom.
Zemscil sie takze grzech pierworodny firmy: zaniedbanie najlepszego
rynku: USA. Tam nigdy Nokia nie przekonała do siebie ani operatorów ani
uzytkowników. Kazda strategia jaka wdrazali na tym rynku (a było kilka
mocnych prób) okazywała się porazką. Eurocentryzm zgubił Nokię


--
@foe_pl

do góry

Dnia Mon, 09 Sep 2013 01:46:04 +0200, the_foe napisał(a):
> Zemscil sie takze grzech pierworodny firmy: zaniedbanie najlepszego
> rynku: USA. Tam nigdy Nokia nie przekonała do siebie ani operatorów ani
> uzytkowników. Kazda strategia jaka wdrazali na tym rynku (a było kilka
> mocnych prób) okazywała się porazką. Eurocentryzm zgubił Nokię

Hm, Europa 750mln, USA 400 mln.
Chiny miliard, choc jeszcze biednych, Indie miliard, Azja dodatkowe 2
mld - czy naprawde taki grzech pierworodny ?

J.

do góry

Dnia Sun, 08 Sep 2013 22:29:11 +0200, Mr. Misio napisał(a):
> PC to Windows lub np. Linux. Systemy, które nie powstały 4 lata temu.
> Tak, wiem, Android to tez Linux. Nawet w wersji 4.3 dodali wreszcie
> mozliwosc dodani wiecej niz jednego usera :] Szok.
> Ilośc Ataków na Androida ora zpolacznie technologi bezprzewodowych (GSM,
> Wifi, NFC, BT) sprawia, ze system ten jest dostepny z kazdej strony.
> A Moj PC nie dosc, ze stoi za firewallem

Telefon teoretycznie tez, przynajmniej od strony operatora.

> to system jest wyposazony w
> internet securuty/antywirus.
>
> Dostan się do mojego PC z zewnatrz przez BT... nie da sie..

Nie masz, czy liczysz ze dobrze oprogramowany ?

> dostan sie przez Wifi... nie da sie...

Jestes pewny ? juz pare takich wirusow bylo.

>Zaplac moim PC zbliżeniowo nie da sie.

No nie da, chyba ze naklejke sobie przykleisz na blaszaka :-)

> Pomijam juz to, ze jak instaluje Windows/Linux na PC to jestme jego
> adminem. Telefon z Androidem sie dostaje bez roota.

Naiwny ... myslisz ze Windows na pececie nie ma juz back door dla MS i
NSA ? Zreszta w ta strone Windows zmierza - bedziesz
klient/uzytkownik, a nie administrator.
A pliki bedziesz mial w chmurze :-)

Czas sie przestawic na linuxa.

J.

do góry

W dniu 2013-09-09 07:16, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 09 Sep 2013 01:46:04 +0200, the_foe napisał(a):
>> Zemscil sie takze grzech pierworodny firmy: zaniedbanie najlepszego
>> rynku: USA. Tam nigdy Nokia nie przekonała do siebie ani operatorów ani
>> uzytkowników. Kazda strategia jaka wdrazali na tym rynku (a było kilka
>> mocnych prób) okazywała się porazką. Eurocentryzm zgubił Nokię
>
> Hm, Europa 750mln, USA 400 mln.
> Chiny miliard, choc jeszcze biednych, Indie miliard, Azja dodatkowe 2
> mld - czy naprawde taki grzech pierworodny ?

Jak zauważyłeś, niektóre rynki są nieco biedniejsze. Pomnóż te liczby
mieszkańców przez PKB, zważ nasyceniem komórkami, uwzględnij upodobanie
hamerykańców do ogryzka itd...
Statystyczyć, to trzeba umieć ;)



--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

W dniu 2013-09-09 07:35, J.F. pisze:

> Czas sie przestawic na linuxa.

Nie na długo. Sądzisz, że "służby" nie dobiorą się do Linuxa? Wiara w
opensource (a raczej onego opensourca "openowość") ma pewne granice.
Takich, którzy znają _WSZYSTKIE_ niuanse wszystkich modułów kernela
chyba nie ma.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

Użytkownik atm napisał:
>
>>
>> PC to Windows lub np. Linux. Systemy, które nie powstały 4 lata temu.
>> Tak, wiem, Android to tez Linux. Nawet w wersji 4.3 dodali wreszcie
>> mozliwosc dodani wiecej niz jednego usera :] Szok.
>>
>> Ilośc Ataków na Androida ora zpolacznie technologi bezprzewodowych (GSM,
>> Wifi, NFC, BT) sprawia, ze system ten jest dostepny z kazdej strony.
>>
>> A Moj PC nie dosc, ze stoi za firewallem to system jest wyposazony w
>> internet securuty/antywirus.
>>
>> Dostan się do mojego PC z zewnatrz przez BT... nie da sie... dostan sie
>> przez Wifi... nie da sie... Zaplac moim PC zbliżeniowo nie da sie.
>>
>> Pomijam juz to, ze jak instaluje Windows/Linux na PC to jestme jego
>> adminem. Telefon z Androidem sie dostaje bez roota.
>>
>
> Ok, ale wg Ciebie to konkretnie przypadlosc Androida czy wszystkich
> smartfonow?

Android kroluje, wiec glownie smartfonow z A. Wraz z popularnoscia
rosnie ilosc atakow wszelakich na uzytkownikow tego co najbardziej
popularne.

do góry

Użytkownik ToMasz napisał:

> nfc? Podobnie - zasięg mizerny.

...co nie przeszkadza zlym ludziom kasowac transakcje paypasowe na
kartach paypasowych zdalnie ;)

Jak ludzie zaczna uzywac nfc do placenia bedzie identycznie.

> pozostaje łączność wifi/gprs/umts. Tu
> problematyczne staje się to o czym sam napisałeś: wifi - zawsze za
> routerem. Tyle że zawsze ktoś może przejąć pakiety tak samo jak w PC.

Oczywiscie, ale wiecej musi sie natrudzic, zwlaszcza jak PC ciagnie
internet po kablu ;)

Poza tym jak pisalem, albo nie - wlam do PC to... szansa, ze wlamiesz
sie na PC dzieciaka, co ma savy z gier i to jest rzecz najcenniejsza ;)
A do banku ma hasla smsowe.

Wiec gdzie lepiej przejac kontrole? Moze tam, gdzie sa hasla jednorazowe
kierowane.

> O
> gprs/umts nawet bym nie wspominał, bo przeciętny użytkownik ma
> wyłączony, bo pakiecik malutki w telefonie. co więcej, każda aktywność
> telefonu (słychać w głośnikach) natychmiast powoduje powstanie pytania -
> jaki program mam uruchomiony - ciągle wysyła i nadaje. Najcześciej
> ruchoma tapeta, albo inne dziadostwo które zainstaowałem przedwczoraj,
> zezwalając na wszystko bez czytania.... czy to jest dziura w systemie?
> Ja bym tego tak nie nazwał.

No ja bym nazwal. Z tego co czytalem, A uruchamia kazda aplikacje
odseparowana. A to oznacza, ze nie mozna stworzyc antywirusa ani zadnych
narzedzi skutecznej ochrony przed zlymi szkodliwymi aplikacjami. W
przypadku PC firewall zasygnalizuje ruch wychodzacy/przychodzacy do
nowej aplikacji i wedle zyczenia go zblokuje.

>
>> A Moj PC nie dosc, ze stoi za firewallem to system jest wyposazony w
>> internet securuty/antywirus.
> i milion programów do złamania tego zabezpieczenia. jak ktoś Ci się
> włamie do domu rano i skopiuje sobie partycje w z windowsem, to jutro
> być może będzie miał wszystkie twoje hasła. Bo to windows jest. takie
> coś można tylko na windowsie zrobić...

Ale wlam do mieszkania po dane z PC jest trudny, bo wymaga fizycznego
dzialania. Po co ryzykowac nakrycie, wlaczenie alarmu, nagranie
namonitoringu jak mozna cichcem hackowac smartfony ;)

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sun, 08 Sep 2013 22:29:11 +0200, Mr. Misio napisał(a):
>> PC to Windows lub np. Linux. Systemy, które nie powstały 4 lata temu.
>> Tak, wiem, Android to tez Linux. Nawet w wersji 4.3 dodali wreszcie
>> mozliwosc dodani wiecej niz jednego usera :] Szok.
>> Ilośc Ataków na Androida ora zpolacznie technologi bezprzewodowych (GSM,
>> Wifi, NFC, BT) sprawia, ze system ten jest dostepny z kazdej strony.
>> A Moj PC nie dosc, ze stoi za firewallem
>
> Telefon teoretycznie tez, przynajmniej od strony operatora.
>
>> to system jest wyposazony w
>> internet securuty/antywirus.
>>
>> Dostan się do mojego PC z zewnatrz przez BT... nie da sie..
>
> Nie masz, czy liczysz ze dobrze oprogramowany ?
>
>> dostan sie przez Wifi... nie da sie...
>
> Jestes pewny ? juz pare takich wirusow bylo.
>
>> Zaplac moim PC zbliżeniowo nie da sie.
>
> No nie da, chyba ze naklejke sobie przykleisz na blaszaka :-)

Zgadles - najlepszym zabezpieczniem jest brak powyzszych furtek.
Chcialem przez to pokazac, ze do smarfonu mozna dobiwerac sie na wiele
sposobow, zdalnie, z dystansu.

Wiecej mozliwosci, wiecej szans na powodzenie.

>
>> Pomijam juz to, ze jak instaluje Windows/Linux na PC to jestme jego
>> adminem. Telefon z Androidem sie dostaje bez roota.
>
> Naiwny ... myslisz ze Windows na pececie nie ma juz back door dla MS i
> NSA ?

Android pewnie tez nie ma ;)

> Zreszta w ta strone Windows zmierza - bedziesz
> klient/uzytkownik, a nie administrator.
> A pliki bedziesz mial w chmurze :-)
>
> Czas sie przestawic na linuxa.

No :)

Ubuntu na smartfony i desktopy.

do góry

Użytkownik sqlwiel napisał:
> W dniu 2013-09-09 07:35, J.F. pisze:
>
>> Czas sie przestawic na linuxa.
>
> Nie na długo. Sądzisz, że "służby" nie dobiorą się do Linuxa? Wiara w
> opensource (a raczej onego opensourca "openowość") ma pewne granice.
> Takich, którzy znają _WSZYSTKIE_ niuanse wszystkich modułów kernela
> chyba nie ma.
>
>
Ktos kiedys oglosil, ze byla furtka w linuksie, niewidoczna w kodzie
zrodlowym. Furtke dodawal kompilator. wiec aplikacje kopilowane z
czystego kodu w binarkach byly "zainfekowane". Mialy backdoor.

do góry

Dnia Mon, 09 Sep 2013 08:32:31 +0200, Mr. Misio napisał(a):
> Użytkownik sqlwiel napisał:
>> W dniu 2013-09-09 07:35, J.F. pisze:
>>> Czas sie przestawic na linuxa.
>> Nie na długo. Sądzisz, że "służby" nie dobiorą się do Linuxa? Wiara w
>> opensource (a raczej onego opensourca "openowość") ma pewne granice.
>> Takich, którzy znają _WSZYSTKIE_ niuanse wszystkich modułów kernela
>> chyba nie ma.
> Ktos kiedys oglosil, ze byla furtka w linuksie, niewidoczna w kodzie
> zrodlowym. Furtke dodawal kompilator. wiec aplikacje kopilowane z
> czystego kodu w binarkach byly "zainfekowane". Mialy backdoor.

Jest takie ryzyko. Trzeba najpierw skompilowac kompilator sprawdzonym
kompilatorem :-)

A tak po prawdzie to jest tez szansa ze backdoor bedzie wprost w
procesorze czy karcie sieciowej.

J.

do góry