Chciałbym sprawdzić poprawność rozumowania. Weźmy rdzenie nanoperm:

http://www.feryster.pl/polski/nanoperm.php

A konkretnie np. RTN-12x8,5x6 o AL=41500. Nie ma podanych
dla niego szczegółowych danych, ale na rysunku B-H mieści
się gdzieś pomiędzy AL=30k i AL=80k. Dla tak małego rdzenia
długość drogi magnetycznej wewnętrznej S = 23,9mm, zewnętrznej
S = 40,1, więc nie wiem, co przyjąć do obliczeń. Średnią?
Wtedy S=32mm. Nawijając na tym rdzeniu jeden zwój i przepuszczając
przez niego 1A otrzymam H=1000/3.2=312 [mA/cm], co z wykresu
pozwala odczytać, że rdzeń jest wówczas głęboko nasycony (co
jest właśnie moim celem). Tak to się liczy?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Saturday, October 31, 2015, 11:03:08 AM, you wrote:

> Chciałbym sprawdzić poprawność rozumowania. Weźmy rdzenie nanoperm:

> http://www.feryster.pl/polski/nanoperm.php

> A konkretnie np. RTN-12x8,5x6 o AL=41500. Nie ma podanych
> dla niego szczegółowych danych, ale na rysunku B-H mieści
> się gdzieś pomiędzy AL=30k i AL=80k. Dla tak małego rdzenia
> długość drogi magnetycznej wewnętrznej S = 23,9mm, zewnętrznej
> S = 40,1, więc nie wiem, co przyjąć do obliczeń. Średnią?
> Wtedy S=32mm. Nawijając na tym rdzeniu jeden zwój i przepuszczając
> przez niego 1A otrzymam H=1000/3.2=312 [mA/cm], co z wykresu
> pozwala odczytać, że rdzeń jest wówczas głęboko nasycony (co
> jest właśnie moim celem). Tak to się liczy?

Na razie dobrze kombinujesz ale do czego dążysz? Nonepermy nie są
przeznaczone do nasycania. Niektóre maja bardzo wysoką i stałą
remanencję (krócej: w ten sposób można je zepsuć) :(


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 31.10.2015 12:51, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Piotr,
>
> Saturday, October 31, 2015, 11:03:08 AM, you wrote:
>
>> Chciałbym sprawdzić poprawność rozumowania. Weźmy rdzenie nanoperm:
>
>> http://www.feryster.pl/polski/nanoperm.php
>
>> A konkretnie np. RTN-12x8,5x6 o AL=41500. Nie ma podanych
>> dla niego szczegółowych danych, ale na rysunku B-H mieści
>> się gdzieś pomiędzy AL=30k i AL=80k. Dla tak małego rdzenia
>> długość drogi magnetycznej wewnętrznej S = 23,9mm, zewnętrznej
>> S = 40,1, więc nie wiem, co przyjąć do obliczeń. Średnią?
>> Wtedy S=32mm. Nawijając na tym rdzeniu jeden zwój i przepuszczając
>> przez niego 1A otrzymam H=1000/3.2=312 [mA/cm], co z wykresu
>> pozwala odczytać, że rdzeń jest wówczas głęboko nasycony (co
>> jest właśnie moim celem). Tak to się liczy?
>
> Na razie dobrze kombinujesz ale do czego dążysz? Nonepermy nie są
> przeznaczone do nasycania. Niektóre maja bardzo wysoką i stałą
> remanencję (krócej: w ten sposób można je zepsuć) :(

Może elektromagnes buduje?

Przepuszczenie sygnału zmiennego nie 'naprawi' i nie zlikwiduje
niechcianego namagnesowania?

pzdr
Bartek

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Na razie dobrze kombinujesz ale do czego dążysz?

Chciałem w końcu poeksperymentować ze wzmacniaczami
magnetycznymi. Teorię czytam od dłuższego czasu, więc
kolej na praktykę.

Konkretnie, to chciałbym prądem 1A kluczować przebieg 100kHz/kilkanaście
mA. Jak mi się uda, to pomyślę po co. ;-)

> Nonepermy nie są przeznaczone do nasycania.

Podałeś mi kiedyś rodzaj materiału specjalnie do nich
przeznaczony, ale w sklepie nie znalazłem. Wziąłem więc
coś o małym rozmiarze i absurdalnej stałej AL w nadziei,
że się z braku laku nada.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

może by tak na złość r.m. i moderacji grupy podać jakieś wzorki?

do góry

Hello bartekltg,

Saturday, October 31, 2015, 4:31:37 PM, you wrote:

>>> Chciałbym sprawdzić poprawność rozumowania. Weźmy rdzenie nanoperm:

[...]

>> Na razie dobrze kombinujesz ale do czego dążysz? Nonepermy nie są
>> przeznaczone do nasycania. Niektóre maja bardzo wysoką i stałą
>> remanencję (krócej: w ten sposób można je zepsuć) :(
> Może elektromagnes buduje?

Na rdzeniu toroidalnym?

> Przepuszczenie sygnału zmiennego nie 'naprawi' i nie zlikwiduje
> niechcianego namagnesowania?

Teoretycznie tak. Ale nie wszystkie nanoperny są ,,DC tolerant" :(




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Piotr,

Saturday, October 31, 2015, 5:37:56 PM, you wrote:

>> Na razie dobrze kombinujesz ale do czego dążysz?
> Chciałem w końcu poeksperymentować ze wzmacniaczami
> magnetycznymi. Teorię czytam od dłuższego czasu, więc
> kolej na praktykę.

Do wzmacniaczy magnetycznych masz rdzenie ferrytowe z materiału 3R1
http://www.ferroxcube.home.pl/prod/assets/3r1.pdf
http://www.ferroxcube.home.pl/prod/assets/sfappl.pdf strona 27

> Konkretnie, to chciałbym prądem 1A kluczować przebieg 100kHz/kilkanaście
> mA. Jak mi się uda, to pomyślę po co. ;-)
>> Nonepermy nie są przeznaczone do nasycania.
> Podałeś mi kiedyś rodzaj materiału specjalnie do nich
> przeznaczony, ale w sklepie nie znalazłem. Wziąłem więc
> coś o małym rozmiarze i absurdalnej stałej AL w nadziei,
> że się z braku laku nada.

Do wzmacniaczy magnetycznych dla sygnałów impulsowych stosuje się
materiały o prostokątnej pętli histerezy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Do wzmacniaczy magnetycznych masz rdzenie ferrytowe z materiału 3R1
> http://www.ferroxcube.home.pl/prod/assets/3r1.pdf
> http://www.ferroxcube.home.pl/prod/assets/sfappl.pdf strona 27

Dokładnie to mi kiedyś napisałeś. Tylko, zdaje się, że
nie macie niczego takiego w ofercie. W Farnellu mają
zaledwie 3. Co więc zamiast tego unobtainium?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Sunday, November 1, 2015, 1:36:55 AM, you wrote:

>> Do wzmacniaczy magnetycznych masz rdzenie ferrytowe z materiału 3R1
>> http://www.ferroxcube.home.pl/prod/assets/3r1.pdf
>> http://www.ferroxcube.home.pl/prod/assets/sfappl.pdf strona 27
> Dokładnie to mi kiedyś napisałeś. Tylko, zdaje się, że
> nie macie niczego takiego w ofercie. W Farnellu mają
> zaledwie 3.

Pytałeś w Contransie? To oficjalny dystrybutor Ferroxcube na Polskę.
Mogą nie mieć na stanie ale może mogą sprowadzić próbki...

> Co więc zamiast tego unobtainium?

Nie mam pojęcia - nie miałem nigdy potrzeby szukania czegokolwiek
innego.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Pytałeś w Contransie?

Jeszcze nie, ale dzięki za dobry trop.

> Nie mam pojęcia - nie miałem nigdy potrzeby szukania czegokolwiek
> innego.

No to może zainteresują Cię lub innych grupowiczów poniższe wyniki
z rzeczywistego pomiaru. Rdzeń RTN-12x8,5x6 z materiału M-073, AL=41,5k,
20 zwojów drutem DNE-0,35. Połączony szeregowo z rezystorem 1k, na
którym badałem wyprostowane napięcie (dioda Schottky'ego + kondensator
ceramiczny 100n). Układ włączony między gałęzie generatora na IR21531
nastawionego na 200kHz i zasilonego z 12V. Przez środek rdzenia
przechodzi jednokrotnie linka 0,75mm.

Prąd w lince: Napięcie:

0 2,58V
1,127A(1) 10,43V
31A(2) 10,96V

(1) z 12V przez rezystor drutowy 10 omów.
(2) prąd zwarciowy Eneloopa R6, mierzone hallotronem ACS758.

Po wyłączeniu prądu w lince napięcie wraca do 2,58V.

Wniosek: zakres regulacji wystarcza do sterowania MOSFETami,
czego mają dotyczyć przyszłe eksperymenty.

Co ciekawe, na stronie próżniowego szmelcu jest dokument
na temat wykorzystania materiału Vitrovac 6025Z właśnie
do skracania impulsu w SMPS, jak w pececie:

http://www.vacuumschmelze.com/fileadmin/documents/br
oschueren/kbbrosch/Pk002.pdf

Nie umiem ocenić, jak ten materiał ma się do Nanomepmu M-073,
ale w pierwszym przybliżeniu są bardzo podobne: rdzenie zwijane
z nanokrystalicznej blachy amorficznej.

Pozdrawiam, Piotr

do góry