On 2012-01-18 10:00, qwerty wrote:
> Użytkownik "Rafal Lukawski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jf5uqe$m2a$...@u...news.interia.pl...
>> Nikt nie pisze, ze ntfs-3g w pelni obsluguje wszystkie feature'y NTFS.
>
> Obsługuje odczyt i zapis, więc do takiego urządzenia wystarczy. Nie
> potrzebne jest szyfrowanie, kompresja i prawa dostępu.

Słusznie prawisz :)

do góry

W dniu 2012-01-18 10:01, Rafal Lukawski pisze:
> On 2012-01-18 10:00, qwerty wrote:
>> Użytkownik "Rafal Lukawski" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:jf5uqe$m2a$...@u...news.interia.pl...
>>> Nikt nie pisze, ze ntfs-3g w pelni obsluguje wszystkie feature'y NTFS.
>>
>> Obsługuje odczyt i zapis, więc do takiego urządzenia wystarczy. Nie
>> potrzebne jest szyfrowanie, kompresja i prawa dostępu.
>
> Słusznie prawisz :)
>

Nie wiedziałem, że firmware jest oparty na Linuksie. A co do zapisywania
przez ntfs-3g, to powinno być zaimplementowane, chyba, że faktycznie z
przyczyn prawnych nie da rady.
Problem natomiast jest jeszcze inny, chyba programiści zrobili
niedoróbkę w tym TV. Wygląda na to, że w przypadku dysku z dwoma
(kilkoma) partycjami, domyślnie próbuje zapisywać na pierwszej partycji.
Właśnie wczoraj kolega mnie powiadomił, że TV usunął mu partycję NTFS.
Bagatela ok. 350 GB plików poszło w niebyt. Odpaliłem TestDisk, ale nie
wiem co z tego wyjdzie, bo po wstępnej analizie w zasadzie nic nie
znalazł. Dałem mu jeszcze głębsze szukanie i poszedłem do pracy, więc
wieczorem się dowiem co i jak.
A było to tak: C:/(ntfs), D:/(FAT32). Do zapisu wybrał dysk D:/, włączył
zapis i TV przywitał go komunikatem, że partycja D:/ FAT32 jest
niesformatowana i czy ją sformatować. Więc dał TAK, po czym zapisał
kawałek filmu i chciał sprawdzić czy zapisało.
Nie muszę dodawać, że zrobiło mu się słabo jak zobaczył, że C:/ jest
czysty i tylko jest ten fragment nagrany tutaj, zamiast na partycji D:/

Tak, że do nagrywania z TV, chyba najbezpieczniej używać dysku, który
tylko i wyłącznie do tego będzie służył. Z dyskami, na których mamy
jedyne kopie i ważne dane, może być różnie.
Poza tym, zawsze trzeba się zastanowić czy propozycja sprzętu jest
racjonalna, a zwłaszcza propozycja formatowania.

do góry

W dniu 2012-01-20 10:13, Maru pisze:

> Nie wiedziałem, że firmware jest oparty na Linuksie.

Teraz większość urządzeń multimedialnych (TV, odtwarzacze bluray,
settopboxy mają w środku Linuksa, tyle że łądnie opakowanego by user się
nie wystraszył).

> A co do zapisywania przez ntfs-3g, to powinno być zaimplementowane, chyba,
> że faktycznie z przyczyn prawnych nie da rady.

Nie tyle prawnych (skoro jest ten potencjalny ntfs-3g) co chodzi o
bezpieczeństwo i szybkość. Po pierwsze wersji NTFS jest na tyle dużo że
większość urządzeń AV montuje dyski w NTFS w trybie ReadOnly by FS się
nie posypał.
Dwa że wydajność ntfs-3g przy ZAPISIE jest fatalna, nawet przy
komputerach opartych o Athlona64 itp. nie mówiąc już o wbudowane w takie
urządzenia procesory klasy MIPS mające kilkaset BogoMIPS.
Prosty przykład - TPLINK WR1043ND oparty o MIPS24Kc (400 MHz) z dyskiem
Samsunga S2 (2,5" USB 2.0) OpenWRT przy odczycie wyciąga ~12 MB/s,
to już przy zapisie NTFS wydajność wynosi ~2-3 MB/s i jak zalogujesz się
w tym czasie po ssh to wyraźnie widać że 80-90% obciążenia CPU robi
driver ntfs-3g, tylko trochę demon CIFS/NFS. PRzy innych FS (FAT32) a
jeszcze lepiej ext3 CPU ma jeszcze zapas mocy, a driver FS prawie nie
robi obciążenia (w ext3 zarówno przy odczycie jak i zapisie), już
znacznie więcej obciązenia robi demon samby. W TV/Blurayach masz
podobnie - wbudowane w nie CPU/DSP robione są pod obróbkę sygnału wideo
i w tym się sprawdzają OK, natomiast wydajność ogólną MIPS (potrzebną do
obsługi ntfs-3g zwłaszcza przy zapisie) mają bardzo kiepską.
Ładnie masz to zobrazowane np tu:
https://forum.openwrt.org/viewtopic.php?id=27750
(to małe, ciemnożółte coś na końcu to "wydajność" drivera ntfs-3g przy
zapisie) :>

W takich urządzeniach jak routery, bluraye czy TV na linuksie na ma po
prostu sensu dawać montowania r/w dla ntfs-3g - wydajność będzie po
prostu dyskwalifikująca, a tylko FS może się posypać. A że Manta dała
ciała i wywaliła w kosmos partycję NTFS to u tego producenta jakoś mnie
nie dziwi. Wcześniej podpinałem taki 500GB dysk przenośny nie raz do
TV, blueraya normalnych producentów (w większości samsung/lg) na
linuksach wbudowanych itp. i nigdy nie było NTFSem problemu, poza
wydajnością oczywiście. Koniec końców z uwagi na ograniczenie FAT32 do 4
GB stanęło na przeformatowaniu dysku do ext3: obciążenie przy zapisie
jest znikome, a szybkość osiągana przez taki router z funkcją prostego
NAS (głównie dane multimedialne dla urządzeń AV) wynosi ~22 MB/s przy
zapisie/odczycie. A to tylko do zapisu/odczytu gotowego materiału.
Do nagrywania wideo zgodnie z sugestią producenta karty do obróbki AV
potrzebna jest macierz - np: u mnie 3x Samsung F3: HD103SJ w RAID0
i dopiero pracuje się normalnie.

> Tak, że do nagrywania z TV, chyba najbezpieczniej używać dysku, który
> tylko i wyłącznie do tego będzie służył. Z dyskami, na których mamy
> jedyne kopie i ważne dane, może być różnie.

A to rozumie się samo przez się.


--
/MB

do góry

Użytkownik "Michal" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jfms76$4pa$...@m...internetia.pl...
> W takich urządzeniach jak routery, bluraye czy TV na linuksie na ma po prostu
> sensu dawać montowania r/w dla ntfs-3g - wydajność będzie po prostu
> dyskwalifikująca, a tylko FS może się posypać. A że Manta dała
> ciała i wywaliła w kosmos partycję NTFS to u tego producenta jakoś mnie nie
> dziwi. Wcześniej podpinałem taki 500GB dysk przenośny nie raz do
> TV, blueraya normalnych producentów (w większości samsung/lg) na linuksach
> wbudowanych itp. i nigdy nie było NTFSem problemu, poza wydajnością
> oczywiście.

To czemu większość STB nie ma najmniejszych problemów z zapisem kanałów HD?

do góry

W dniu 2012-01-24 19:09, Michal pisze:
> Nie tyle prawnych (skoro jest ten potencjalny ntfs-3g) co chodzi o
> bezpieczeństwo i szybkość. Po pierwsze wersji NTFS jest na tyle dużo że
> większość urządzeń AV montuje dyski w NTFS w trybie ReadOnly by FS się
> nie posypał.
> Dwa że wydajność ntfs-3g przy ZAPISIE jest fatalna, nawet przy
> komputerach opartych o Athlona64 itp. nie mówiąc już o wbudowane w takie
> urządzenia procesory klasy MIPS mające kilkaset BogoMIPS.

> Ładnie masz to zobrazowane np tu:
> https://forum.openwrt.org/viewtopic.php?id=27750
> (to małe, ciemnożółte coś na końcu to "wydajność" drivera ntfs-3g przy
> zapisie) :>

No to teraz jest dla mnie wszystko jasne.
Muszę przyznać, że TV bardzo dobrze formatuje z NTFS na FAT32. TestDisk
i jeszcze kilka innych (NTFS Undelete, Recuva) nic nie znalazło na
partycji, czyściuteńka. Na szczęście użycie DMDE skutecznie pomogło
odzyskać pliki.

Pozdrawiam

do góry