On Mon, 16 Aug 2010 20:15:46 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F napisał:
>> Mysle ze napisal. To butla do LPG i jako taka miala odpowiednie wymogi
>> w chwili produkcji/sprzedazy.
>O ciśnieniu nic nie piszą. Piszą, że do gazu płynnego i tyle. Jeszcze

Cisnienie z tego wynika, i z temperatury.

>data ważności. Znaczy, że do tego czasu można butlę *napełniać* (co
>zrobić, gdy napełniona przestoi w garażu następne pięć lat, tego chyba
>dokładnie nie wiadomo).

Wlasnie sobie przypomnialem ze mam dwie bomby ..

>> probe cisnieniowa nalezy robic woda lub innym plynem, nie gazem.
>To z tymi do gazu na pewno tak nie robią. Raz mi się zdarzyło
>'legalizować' butlę -- facet popatrzył (chyba czy nie przerdzewiała)
>i przybił na blaszcze nową datę. No, jeszcze pobrał opłatę -- to jest
>najważniejszy punkt programu.

Moze mniej istotne punkty programu pominal.

Tak czy inaczej - nie powietrzem.

>> Ale spor o to czy 300l*at uzywania, czy projektowane.
>"Dopuszczone do używania".

No to dalej na dwoje babka wrozyla.
Czy jak raz dopuscili to ciagle jest dopuszczona, czy wystarczy
przemalowac liczbe :-)

>Projektowane, to pewnie z wielokrotnie większym marginesem bezpieczeństwa.

przepisy wymagaja wspolczynnika zaledwie 1.6.
Ale wtedy tak cienka blaszka wychodzi ze wszyscy daja wieksza.

>A jak w jakiejś instalacji
>przemysłowej jest normalnie pusty zbiornik przeznaczony na jakiś
>bufor, to też podlega dozorowi.

Zawsze moze jakis pracownik sie rozejrzec - o, ten sie nada.

>>> Ludzie mają też po domach 300-litrowe zbiorniki hydroforowe
>>> z kilkoma atmosferami ciśnienia, którymi dozór techniczny
>>> się słabo interesuje
>> I znow trzeba by sie w przepisy wczytac - ale jak widzisz dobrze by
>> bylo zeby byly pod nadzorem - mogloby chyba dojsc do nieszczescia.
>
>Chyba nie mogło. Przerdzewiało na szwie i zaczęło sikać. Zresztą

Tam jest polowa wody a polowa powietrza. Puscilby szew w innym miejscu
i moglbys oberwac pokrywa ..

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Mysle ze napisal. To butla do LPG i jako taka miala odpowiednie wymogi
>>> w chwili produkcji/sprzedazy.
>> O ciśnieniu nic nie piszą. Piszą, że do gazu płynnego i tyle. Jeszcze
>
> Cisnienie z tego wynika, i z temperatury.

Ale nie w prosty liniowy sposób. W butlach LPG w ogóle przy normalnej
temperaturze jest niewielkie ciśnienie.

>>> probe cisnieniowa nalezy robic woda lub innym plynem, nie gazem.
>> To z tymi do gazu na pewno tak nie robią. Raz mi się zdarzyło
>> 'legalizować' butlę -- facet popatrzył (chyba czy nie przerdzewiała)
>> i przybił na blaszcze nową datę. No, jeszcze pobrał opłatę -- to jest
>> najważniejszy punkt programu.
>
> Moze mniej istotne punkty programu pominal.
>
> Tak czy inaczej - nie powietrzem.

A czym? Nie sądzę, by procedura legalizacji zawierała jakąś uczciwą
próbę na rozerwanie. Być może nawet w czasie produkcji nie stosuje
się tego do każdej butli. Podobnie jest z 'legalizacją' gaśnic --
expert łypnie okiem, weźmie kasę i przedłuży. A że kosztje to chyba
niewiele mniej od nowej gaśnicy, to ludzie kupuja nowe, a stare idą
na wysypiska.

>>> Ale spor o to czy 300l*at uzywania, czy projektowane.
>> "Dopuszczone do używania".
>
> No to dalej na dwoje babka wrozyla.
> Czy jak raz dopuscili to ciagle jest dopuszczona, czy wystarczy
> przemalowac liczbe :-)

Dopuszczone do dnia tego i tego. Przemalowywać może tylko Uprawniony
Urzędnik Państwowy.

>> Projektowane, to pewnie z wielokrotnie większym marginesem bezpieczeństwa.
>
> przepisy wymagaja wspolczynnika zaledwie 1.6.

Skąd ta informacja?

>> A jak w jakiejś instalacji przemysłowej jest normalnie pusty zbiornik
>> przeznaczony na jakiś bufor, to też podlega dozorowi.
>
> Zawsze moze jakis pracownik sie rozejrzec - o, ten sie nada.

Chodziło mi o stały element instalacji (np. do gromadzenia czegoś
w razie jakiejś awarii).

>>>> Ludzie mają też po domach 300-litrowe zbiorniki hydroforowe
>>>> z kilkoma atmosferami ciśnienia, którymi dozór techniczny
>>>> się słabo interesuje
>>> I znow trzeba by sie w przepisy wczytac - ale jak widzisz dobrze by
>>> bylo zeby byly pod nadzorem - mogloby chyba dojsc do nieszczescia.
>>
>> Chyba nie mogło. Przerdzewiało na szwie i zaczęło sikać. Zresztą
>
> Tam jest polowa wody a polowa powietrza. Puscilby szew w innym miejscu
> i moglbys oberwac pokrywa ..

Puściło w kilku miejscach szwu, również na górze, tam gdzie powietrze.
Musiało ujść z sykiem, baniak cały wypełnił się wodą i sikał wzdłuż
szczeliny. Oberwanie pokrywą przy takich ciśnieniach raczej nie grozi.

Jarek

--
I musi się lać. Dana woda podlegająca ciśnieniu napotykając na otwór, czyli
szczelinę, wypływa. Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb.

do góry

>>> To z tymi do gazu na pewno tak nie robią. Raz mi się zdarzyło
>>> 'legalizować' butlę -- facet popatrzył (chyba czy nie przerdzewiała)
>>> i przybił na blaszcze nową datę. No, jeszcze pobrał opłatę -- to jest
>>> najważniejszy punkt programu.
>>
>> Moze mniej istotne punkty programu pominal.
>>
>> Tak czy inaczej - nie powietrzem.
>
> A czym? Nie sądzę, by procedura legalizacji zawierała jakąś uczciwą
> próbę na rozerwanie.

Bada się grubość ścianki. Jeżeli jest w jakimś miejscu za cienko to nie
przedłużają legalizacji.
I jest jeszcze coś takiego jak nieprzekraczalny termin. Baniak nawet
"sprawny", po przekroczeniu czasu używania nie da się zalegalizować.

--
Desoft

do góry

On Tue, 17 Aug 2010 10:24:33 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F napisał:
>>> O ciśnieniu nic nie piszą. Piszą, że do gazu płynnego i tyle. Jeszcze
>> Cisnienie z tego wynika, i z temperatury.
>Ale nie w prosty liniowy sposób. W butlach LPG w ogóle przy normalnej
>temperaturze jest niewielkie ciśnienie.

Ale trzeba zalozyc ze butla bedzie w samochodzie na sloneczku i
temperatura wyniesie .. hm .. 80 stopni C ?

>>>> probe cisnieniowa nalezy robic woda lub innym plynem, nie gazem.
>> Tak czy inaczej - nie powietrzem.
>
>A czym?

woda zazwyczaj.

>Nie sądzę, by procedura legalizacji zawierała jakąś uczciwą
>próbę na rozerwanie. Być może nawet w czasie produkcji nie stosuje
>się tego do każdej butli.

Nie wiem jak gazowych, ale cisnieniowa proba wodna bywa stosowana.

>Podobnie jest z 'legalizacją' gaśnic --
>expert łypnie okiem, weźmie kasę i przedłuży. A że kosztje to chyba
>niewiele mniej od nowej gaśnicy, to ludzie kupuja nowe,

slyszalem cos o 5 zl. Przy czym wiekszosc gasnic nie jest
odpowiedzialna, i moze oko eksperta wystarczy - proszek niezbrylony,
naboj CO2 ciezki.
Co innego sniegowe - te to juz powazne zbiorniki cisnieniowe.

>>>> Ale spor o to czy 300l*at uzywania, czy projektowane.
>>> "Dopuszczone do używania".
>> No to dalej na dwoje babka wrozyla.
>> Czy jak raz dopuscili to ciagle jest dopuszczona, czy wystarczy
>> przemalowac liczbe :-)
>Dopuszczone do dnia tego i tego. Przemalowywać może tylko Uprawniony
>Urzędnik Państwowy.

Czyli nie mozna sobie napisac "10at" i uzywac dalej za wlasnym
dopuszczeniem ? :-)

>>> Projektowane, to pewnie z wielokrotnie większym marginesem bezpieczeństwa.
>> przepisy wymagaja wspolczynnika zaledwie 1.6.
>Skąd ta informacja?

Z normy, albo z przepisu, jak chcesz to moge odszukac pochodzenie.

>>> Chyba nie mogło. Przerdzewiało na szwie i zaczęło sikać. Zresztą
>> Tam jest polowa wody a polowa powietrza. Puscilby szew w innym miejscu
>> i moglbys oberwac pokrywa ..
>
>Puściło w kilku miejscach szwu, również na górze, tam gdzie powietrze.
>Musiało ujść z sykiem, baniak cały wypełnił się wodą i sikał wzdłuż
>szczeliny. Oberwanie pokrywą przy takich ciśnieniach raczej nie grozi.

Chcesz sobie policzyc jaka sila dziala 5atm na pokrywe metrowej
srednicy ? I do jakiej predkosci ja rozpedza na drodze 5 cm ?

Na szczescie puscilo miejscowo i zaczelo syczec.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Ale nie w prosty liniowy sposób. W butlach LPG w ogóle przy normalnej
>> temperaturze jest niewielkie ciśnienie.
>
> Ale trzeba zalozyc ze butla bedzie w samochodzie na sloneczku i
> temperatura wyniesie .. hm .. 80 stopni C ?

To jeszcze mieści się w granicach normalności.

>>>>> probe cisnieniowa nalezy robic woda lub innym plynem, nie gazem.
>>> Tak czy inaczej - nie powietrzem.
>>
>> A czym?
>
> woda zazwyczaj.

W butlach LPG? Nie sądzę, by ktoś lał tam wodę. Bo by zardzewiały.

>> Nie sądzę, by procedura legalizacji zawierała jakąś uczciwą próbę na
>> rozerwanie. Być może nawet w czasie produkcji nie stosuje się tego do
>> każdej butli.
>
> Nie wiem jak gazowych, ale cisnieniowa proba wodna bywa stosowana.

Próba wodna, to dobra jest na czarownice. Albo na zbiorniki przeznaczone
do gazów pod ciśnieniem setek atmosfer.

>>>>> Ale spor o to czy 300l*at uzywania, czy projektowane.
>>>> "Dopuszczone do używania".
>>> No to dalej na dwoje babka wrozyla.
>>> Czy jak raz dopuscili to ciagle jest dopuszczona, czy wystarczy
>>> przemalowac liczbe :-)
>> Dopuszczone do dnia tego i tego. Przemalowywać może tylko Uprawniony
>> Urzędnik Państwowy.
>
> Czyli nie mozna sobie napisac "10at" i uzywac dalej za wlasnym
> dopuszczeniem ? :-)

Można nawet napisać "Zenek jest gupi" -- mamy wolność słowa. Jak coś
nie podlega przepisom "o dopuszczeniu", to nikt się takimi napisami
nie przejmuje.

>>> przepisy wymagaja wspolczynnika zaledwie 1.6.
>> Skąd ta informacja?
>
> Z normy, albo z przepisu, jak chcesz to moge odszukac pochodzenie.

Byłbym zobowiązany.

>> Puściło w kilku miejscach szwu, również na górze, tam gdzie powietrze.
>> Musiało ujść z sykiem, baniak cały wypełnił się wodą i sikał wzdłuż
>> szczeliny. Oberwanie pokrywą przy takich ciśnieniach raczej nie grozi.
>
> Chcesz sobie policzyc jaka sila dziala 5atm na pokrywe metrowej
> srednicy ?

Chcę. Tak ze 40 ton, licząc w pamięci.

> I do jakiej predkosci ja rozpedza na drodze 5 cm ?

A te 5cm skąd?

> Na szczescie puscilo miejscowo i zaczelo syczec.

Inaczej nie mogło.

--
Jarek

do góry

Desoft napisał:

>>>> To z tymi do gazu na pewno tak nie robią. Raz mi się zdarzyło
>>>> 'legalizować' butlę -- facet popatrzył (chyba czy nie przerdzewiała)
>>>> i przybił na blaszcze nową datę. No, jeszcze pobrał opłatę -- to jest
>>>> najważniejszy punkt programu.
>>>
>>> Moze mniej istotne punkty programu pominal.
>>>
>>> Tak czy inaczej - nie powietrzem.
>>
>> A czym? Nie sądzę, by procedura legalizacji zawierała jakąś uczciwą
>> próbę na rozerwanie.
>
> Bada się grubość ścianki. Jeżeli jest w jakimś miejscu za cienko to nie
> przedłużają legalizacji.

Czyli miałem rację -- farba na butli jest, znaczy się blachy nie ubyło
i można przedłużyć. A co jeśli butla podrapana i podrdzewiała? Jak się
wtedy grubość mierzy?

> I jest jeszcze coś takiego jak nieprzekraczalny termin. Baniak nawet
> "sprawny", po przekroczeniu czasu używania nie da się zalegalizować.

Czyli że jak? Nie można przedłużać w nieskończoność, bo jest jakiś
sumaryczny czas użytkowania od daty produkcji, powyżej którego nie
można już dalej legalizować? Czy chodzi o to, że jak nie przedłużę
zaraz po upływie terminu poprzednich "badań", to za rok mi tego nie
zrobią?

--
Jarek

do góry

On Tue, 17 Aug 2010 12:37:52 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F napisał:
>>> Ale nie w prosty liniowy sposób. W butlach LPG w ogóle przy normalnej
>>> temperaturze jest niewielkie ciśnienie.
>> Ale trzeba zalozyc ze butla bedzie w samochodzie na sloneczku i
>> temperatura wyniesie .. hm .. 80 stopni C ?
>To jeszcze mieści się w granicach normalności.

tylko ze czysty propan ma 14at przy 43C, a dalej tez jest nieliniowo.

>>>>>> probe cisnieniowa nalezy robic woda lub innym plynem, nie gazem.
>>>> Tak czy inaczej - nie powietrzem.
>>> A czym?
>> woda zazwyczaj.
>W butlach LPG? Nie sądzę, by ktoś lał tam wodę. Bo by zardzewiały.

Inne zbiorniki sie tak testuje. Woda tylko na chwile.

O masz - wieksze LPG
http://www.baltykgaz.pl/index.php?parent_id=13&menu_
id=1

>>>> przepisy wymagaja wspolczynnika zaledwie 1.6.
>>> Skąd ta informacja?
>> Z normy, albo z przepisu, jak chcesz to moge odszukac pochodzenie.
>Byłbym zobowiązany.

DT-UC-90/WO-O/01. Google sugeruje ze teraz obowiazuje koncowka /19.

Samej instrukcji nie potrafie juz znalezc, ale tu masz przyklad
http://www.pg.gda.pl/chem/Katedry/Maszyny/obl-3-mat-
konstr.pdf

Wspolczynniki Xe sa tam od 1.4 do 1.8.

W praktyce jak pisalem - za cienka blaszka wychodzi, daje sie
wielokrotnie grubsza.

>> Chcesz sobie policzyc jaka sila dziala 5atm na pokrywe metrowej
>> srednicy ?
>Chcę. Tak ze 40 ton, licząc w pamięci.
>
>> I do jakiej predkosci ja rozpedza na drodze 5 cm ?
>A te 5cm skąd?

w pewnym momencie zaczyna za bardzo uciekac na boki.

>> Na szczescie puscilo miejscowo i zaczelo syczec.
>Inaczej nie mogło.

Poszukaj sobie informacji o SLC w butlach nurkowych.
Byla pare przypadkow gdy na syku sie nie skonczylo, choc cisnienia tam
wieksze, no i aluminiowe butle.

J.

do góry

>> Bada się grubość ścianki. Jeżeli jest w jakimś miejscu za cienko to nie
>> przedłużają legalizacji.
>
> Czyli miałem rację -- farba na butli jest, znaczy się blachy nie ubyło
> i można przedłużyć. A co jeśli butla podrapana i podrdzewiała? Jak się
> wtedy grubość mierzy?

Hmm... jak legalizowałem to pan sprawdzał ultradzwiękowym testerem grubość
ścianek.

>> I jest jeszcze coś takiego jak nieprzekraczalny termin. Baniak nawet
>> "sprawny", po przekroczeniu czasu używania nie da się zalegalizować.
>
> Czyli że jak? Nie można przedłużać w nieskończoność, bo jest jakiś
> sumaryczny czas użytkowania od daty produkcji, powyżej którego nie
> można już dalej legalizować? Czy chodzi o to, że jak nie przedłużę
> zaraz po upływie terminu poprzednich "badań", to za rok mi tego nie
> zrobią?

Zbadał, podstemplował że "zdatna" i otrzymałem papierek w którym widnieje:
koniec ekspoloatacji do 2018 roku.
czyli sumarycznie 20 lat.

I z tego co doczytałem... powinno się też wykonać badanie metodą
hydrauliczną.

--
Desoft

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Chcesz sobie policzyc jaka sila dziala 5atm na pokrywe metrowej
>>> srednicy ?
>> Chcę. Tak ze 40 ton, licząc w pamięci.
>>
>>> I do jakiej predkosci ja rozpedza na drodze 5 cm ?
>> A te 5cm skąd?
>
> w pewnym momencie zaczyna za bardzo uciekac na boki.

To dalej nie tłumaczy dlaczego *aż* 5 cm. Tego, jak taka pokrywa może
się nagle oddzielić od reszty, w ogóle nic nie tłumaczy. Przy takim
ciśnieniu i takiej pojemności, jak powstanie szparka, to zrobi się
psssssst i na tym się skończy.

>>> Na szczescie puscilo miejscowo i zaczelo syczec.
>> Inaczej nie mogło.
>
> Poszukaj sobie informacji o SLC w butlach nurkowych.
> Byla pare przypadkow gdy na syku sie nie skonczylo, choc cisnienia
> tam wieksze, no i aluminiowe butle.

Przy 200 atmosferach to już wygląda inaczej.

--
Jarek

do góry

Desoft napisał:

>> Czyli miałem rację -- farba na butli jest, znaczy się blachy nie ubyło
>> i można przedłużyć. A co jeśli butla podrapana i podrdzewiała? Jak się
>> wtedy grubość mierzy?
>
> Hmm... jak legalizowałem to pan sprawdzał ultradzwiękowym testerem grubość
> ścianek.

A właściwie po co to robią? Zakładają, że grubość (pomalowanej) blachy
może się zmienić? Ciekawe też jak sobie z tym radzili w czasach, gdy
testery ultradzwiękowe nie były w powszechnym użyciu. Podejrzewam, że
obowiązywała wtedy metoda "przyjdź pan po odbiór za trzy tygodnie".
Taka czasochłonność badań robi równie dobre wrażenie, co nowoczesny
przyrząd pomiarowy. Musi też podobnie kosztować.

> I z tego co doczytałem... powinno się też wykonać badanie metodą
> hydrauliczną.

Bardziej bym się spodziewał metody "na hydraulika" -- postukać kluczem
francuskim i krzyknąć "dobra jest".

--
Jarek

do góry