W zdecydowanej większości N-bitowych kostek DAC z zewnętrznym
źródłem napięcia odniesienia podają minimalne napięcie
odniesienia (zazwyczaj ~1V), a jednocześnie część
przetwornikową rysują jako zwykły dzielnik rezystorowy
o N stopniach z "suwakiem" dołączanym MOSFETami do
wybranego węzła w dzielniku. Taki układ powinien działać
dobrze z dowolnie małym VREF, a jednak producenci twardo
wymagają tego wolta. Z czego to właściwie wynika?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Wyderski <p...@n...mil> wrote:

> W zdecydowanej większości N-bitowych kostek DAC z zewnętrznym
> źródłem napięcia odniesienia podają minimalne napięcie
> odniesienia (zazwyczaj ~1V), a jednocześnie część
> przetwornikową rysują jako zwykły dzielnik rezystorowy
> o N stopniach z "suwakiem" dołączanym MOSFETami do
> wybranego węzła w dzielniku. Taki układ powinien działać
> dobrze z dowolnie małym VREF, a jednak producenci twardo
> wymagają tego wolta. Z czego to właściwie wynika?

Hmm, może spadki na półprzewodnikach, przez które to potem przechodzi?
Jakoś te rezystory są dołączane. A może szum, który poniżej 1V będzie
na nieakceptowalnym poziomie?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 2018-05-15 o 16:07, Adam Wysocki pisze:
> Piotr Wyderski <p...@n...mil> wrote:
>
>> W zdecydowanej większości N-bitowych kostek DAC z zewnętrznym
>> źródłem napięcia odniesienia podają minimalne napięcie
>> odniesienia (zazwyczaj ~1V), a jednocześnie część
>> przetwornikową rysują jako zwykły dzielnik rezystorowy
>> o N stopniach z "suwakiem" dołączanym MOSFETami do
>> wybranego węzła w dzielniku. Taki układ powinien działać
>> dobrze z dowolnie małym VREF, a jednak producenci twardo
>> wymagają tego wolta. Z czego to właściwie wynika?
>
> Hmm, może spadki na półprzewodnikach, przez które to potem przechodzi?
> Jakoś te rezystory są dołączane. A może szum, który poniżej 1V będzie
> na nieakceptowalnym poziomie?
>
Policz sobie jakie wyjdą napięcia na dzielniku na ostatnim bicie
z 16 lub więcej bitowego przetwornika.
Jakie będą tam prądy płynąć i jaki może mieć na nie
wpływ elektrostatyka czy zakłócenia z okolicy?
Tranzystory mają mierzalne upływy nawet w scalakach.
Pierdnięcie komara nad układem może już być wtedy znaczące...

--
pzdr, j.r.

do góry

jacek pisze:

> Policz sobie jakie wyjdą napięcia na dzielniku na ostatnim bicie
> z 16 lub więcej bitowego przetwornika.

Tylko przetworników 16- i więcej bitowych się w tym układzie nie robi.
Używa się techniki delta-sigma i różnnych dziwnych dzielników
pojemnościowych. Zasadniczo na 12. bitach technika rezystorowa
się kończy, nie licząc wykonań specjalnych z laserowym trimingiem.
Dla przykładu, weź sobie dac121c081:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dac121c081.pdf

To jest 12-bitowy przetwornik z wymaganiem wolta na VREF
i działający w oparciu o sieć rezystancyjną. Napięcie na
ostatnim oporniku to wtedy ~250uV, i mało i dużo. No ale...
on ma braciszków: 10-bitowy dac101c085 oraz 8-bitowy
dac081c085. W środku pewnie ta sama kostka, tylko suwak
skacze co 4 i 16 pozycji. I wszystkie wymagają wolta na VREF.
Tylko wtedy do uzyskania tych 250uV na 10 bitach wystarczyłoby
VREF=0,25V i 62,5mV dla wersji 8-bitowej. Więc argument
o szumach na ostatnim bicie, choć kuszący, odpada.

Poza tym z powodzeniem stosowałem DAC o zakresie 200mV,
żadnych problemach z szumami nie było. Tylko to był
DAC prądowy (bo akurat był dostępny, więc nie było
potrzeby filozofować), a zakres napięciowy wynikał
z obciążającego go rezystora. To jeszcze nie jest
zakres pierdnięć komara.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2018-05-16 o 09:36, Piotr Wyderski pisze:
> jacek pisze:
>
>> Policz sobie jakie wyjdą napięcia na dzielniku na ostatnim bicie
>> z 16 lub więcej bitowego przetwornika.
>
> Tylko przetworników 16- i więcej bitowych się w tym układzie nie robi.
> Używa się techniki delta-sigma i różnnych dziwnych dzielników
> pojemnościowych. Zasadniczo na 12. bitach technika rezystorowa
> się kończy, nie licząc wykonań specjalnych z laserowym trimingiem.
> Dla przykładu, weź sobie  dac121c081:
>
> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dac121c081.pdf
>
> To jest 12-bitowy przetwornik z wymaganiem wolta na VREF
> i działający w oparciu o sieć rezystancyjną. Napięcie na
> ostatnim oporniku to wtedy ~250uV, i mało i dużo. No ale...
> on ma braciszków: 10-bitowy dac101c085 oraz 8-bitowy
> dac081c085. W środku pewnie ta sama kostka, tylko suwak
> skacze co 4 i 16 pozycji. I wszystkie wymagają wolta na VREF.
> Tylko wtedy do uzyskania tych 250uV na 10 bitach wystarczyłoby
> VREF=0,25V i 62,5mV dla wersji 8-bitowej. Więc argument
> o szumach na ostatnim bicie, choć kuszący, odpada.
>
> Poza tym z powodzeniem stosowałem DAC o zakresie 200mV,
> żadnych problemach z szumami nie było. Tylko to był
> DAC prądowy (bo akurat był dostępny, więc nie było
> potrzeby filozofować), a zakres napięciowy wynikał
> z obciążającego go rezystora. To jeszcze nie jest
> zakres pierdnięć komara.
Testowałeś je w pełnym zakresie napięć zasilających, temperatury
oraz mierzyłeś ich szumy i liniowość?
Elementy często wytrzymują znaczne przekroczenia
w jedną i drugą stronę ale odbija się to na żywotności,
dokładności i wielu innych aspektach, których my nie jesteśmy
w stanie sprawdzić w domu na 1 elemencie...
Producent musi zapewnić powtarzalność parametrów przez wiele
lat produkcji a Ty bierzesz jeden czy kilka układów z jednej serii
do porównania co jest bardzo mało znaczące statystycznie.


--
pzdr, j.r.

do góry

jacek wrote:

> Producent musi zapewnić powtarzalność parametrów przez wiele
> lat produkcji a Ty bierzesz jeden czy kilka układów z jednej serii

Nie biorę żadnych kilku układów, wszystko jest w oparciu o analizę
dokumentacji. Że układy sobie poradzą ze znacznie mniejszym VREF to wiem
z innych eksperymentów.

> do porównania co jest bardzo mało znaczące statystycznie.

Ale za to bardzo znaczące logicznie. Chyba się spytam ich FAE. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry