W dniu 01.09.2016 o 12:51, szod pisze:
> W dniu 2016-09-01 o 00:28, Mario pisze:
>
>> Ale tak na prawdę rezystor jest warystorem. W każdym razie ja
>> potrzebuję dość stabilnych rezystorów, więc standardowo używam
>> metalowych 1% bo mają zazwyczaj 100 ppm/C. A węglowe (typowe 5%) mają
>> często 600 ppm/C i dla mnie to są warystory. I moim obowiązkiem jest to
>> wiedzieć jeśli się biorę za projektowanie.
>
> Mówisz o warystorach, a piszesz o ppm/C... Na pewno chodzi Ci o
> warystory? :P

Mas rację, mój błąd. Miałem na myśli termistory.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "HF5BS" <h...@j...pl> napisał w wiadomości
news:nq9n08$99n$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Oczywiście, że "no trudno jest niedoskonałość".
> ...
>> Oferta doskonałych kondensatorów 0603 kończy sie na 10nF, niedoskonałych
>> na 4u7.
>> W kondensatorach blokujących duża pojemność zapewnia proporcjonalnie
>> lepsze tłumienie zakłóceń, a 4u7 to zdecydowanie więcej niż 10n.
>
> Ale to chyba przy niskich napięciach, może lepiej jednak użyć zwykłych, bo
> jak trafię na obwód pod wyższym napięciem,

Ja wskazałem i uzasadniłem która z Twoich hipotez jest prawdziwa ("no trudno
jest niedoskonałość").
A Ty, odpowiadając mi na to, wypisujesz jakieś chore majaczenia.
To, na co Ty trafisz ma się nijak do powodu produkowania takich
kondensatorów.
Bierzesz jakieś tabletki, czy co? Bierz mniej.

Dalej też nie widzę związku...
P.G.

> to jednak z tłumieniem nie będzie już tak zabawnie, na razie próbuję
> pomysleć, czy dało by się tę wadliwość wykorzystać np. do modyfikacji
> dźwięku gitary, aby odkształcić sinusoidę, bo ciekaw jestem, jak ta
> niedoskonałość wpływa na przebieg właśnie. Lampiaki ZTCP, łagodnie
> przycinają szczyty, ten by je jak to powiedzieć... eksponował, myślę, o
> połączeniu tego w baterię nadającą przebiegowi coś na kształt garbu
> wielbłąda. Niestety, oscyloskopu, ani generatora nie mam, bo zasilacz, by
> wpłynąć napięciem na właściwości, oraz same kondensatory na płycie, to
> mam... i już bym leciał zestawiać układ pomiarowy i porównywać. O
> analizatorze widma, to w tej chwili nawet nie marzę, choć w pracy miałem
> taki od OIDP 9 kHz, do 23, czy 26 GHz, nawet dwa, jeden Schlumberger, a
> drugi nie pamiętam, z wyjściem na ploter.
>

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:nqbdds$ol9$1@news.chmurka.net...
>> Ale to chyba przy niskich napięciach, może lepiej jednak użyć zwykłych,
>> bo jak trafię na obwód pod wyższym napięciem,
>
> Ja wskazałem i uzasadniłem która z Twoich hipotez jest prawdziwa ("no
> trudno jest niedoskonałość").
> A Ty, odpowiadając mi na to, wypisujesz jakieś chore majaczenia.

No widzisz, jaki ten świat jest niedoskonały? Musisz z tym żyć...

> To, na co Ty trafisz ma się nijak do powodu produkowania takich
> kondensatorów.
> Bierzesz jakieś tabletki, czy co? Bierz mniej.

Owszem, cukrzycowe i na nadciśnienie. Choć nie zbijają mi cukru do
pożądanego poziomu, są nieco za słabe, a ciśnienie mimo to potrafi
wyskoczyć, to dobra, będę brać mniej, tylko co organizm na takie dictum?

Na razie sie przejadam z problemem, by go lepiej zrozumieć, pojąć, ale
choćby gromy z nieba waliły, to nadal goły cesarz będzie gołym cesarzem,
choćby nie wiem, jak naród go podziwiał, i/lub sam cysorz był przekonany o
swej wyjątkowości, polecam tę baśń Andersena "Nowe szaty króla/cesarza"
(tytuł zależny od przekładu).
Dla mnie te elementy były, są i możliwe, że będą, z wyjątkiem przypadków,
gdzie ta akurat cecha jest z jakiegoś powodu oczekiwana, pożądana, no,
zgoda, nie ma istotnego znaczenia, niepełnowartościowe. Przecież nikomu nie
zabronię ich osadzania, więcej, sam to będę robić, moje komputery z takimi
pięknie działają, ale to nie znaczy, że mam się zgadzać z tym, co mówią
inni, nikomu przecież nie zarzucam rozmijania się z prawdą nawet o włos i
sam będę "gnieść" każdego, co będzie to zarzucać, włącznie ze sobą samym,
jeśli się trafi. W końcu ideałów NIE MA. A ja lubię drążyć aż tak
szczegółowo. I umiem też odszczekać, jeśli nie wyjdzie na moje/
Aha... wykresy? Jak oczy się lepiej poczują, to się wczytam też w literki
(zakodowałem już sobie, jak to ma wyglądać), niestety, szanse na to, zanim
naprawię podświetlenie matrycy, są niewielkie, ale są. Oczywiście,
porównując karty, na pewno będę szukać sprzeczności, na 100%, taki głos
advocatus diaboli.

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry

W dniu 01.09.2016 o 22:56, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik <b...@g...com> napisał w wiadomości
> news:a9045eec-c19d-4c31-bf26-177f62075303@googlegrou
ps.com...
> użytkownik HF5BS napisał:
>
>>> Wniosek mój jest jeden, są to kondensatory bardzo niedoskonałe i w
>>> sumie nie
>>> wiem (jeszcze sie wczytam), czy to jakieś piezo
>
>> Piezo też było omawiane.
>> https://e2e.ti.com/blogs_/b/precisionhub/archive/201
4/12/19/stress-induced-outbursts-microphonics-in-cer
amic-capacitors-part-1
>>
>
> Czyli przeczucie jednak mnie nie myliło, dobrze wyczytałem to i owo
> między wierszami, że skoro to ceramika, to może wystąpić zjawisko
> piezoelektryczne.
> Tylko, jak teraz, spowodowane napięciem odkształcenie mechaniczne (z.p.
> jest zjawiskiem, jak wiadomo, odwracalnym), wpływa na ostateczną
> pojemność?

Przede wszystkim to jest ferroelektryk i jego polaryzacja ulega
nasyceniu. Zobacz sobie str. 11 w
http://www.kemet.com/Lists/TechnicalArticles/Attachm
ents/191/Why%2047%20uF%20capacitor%20drops%20to%2037
%20uF-%2030%20uF-%20or%20lower.pdf


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2016-09-02 o 11:35, HF5BS pisze:

> Dla mnie te elementy były, są i możliwe, że będą, z wyjątkiem
> przypadków, gdzie ta akurat cecha jest z jakiegoś powodu oczekiwana,
> pożądana, no, zgoda, nie ma istotnego znaczenia, niepełnowartościowe.

Zawracasz d..ę i tyle. Gdyby były wadliwe, to nikt by ich nie używał, a
w związku z tym kupował, więc nie byłyby produkowane. Równie dobrze
możesz narzekać na supercapy, że nie można z nich dużo prądu wyciągnąć.
Albo na baterie, które mają bardzo różną pojemność w zależności od
prądu. Po prostu takie są i już. Mają swoje zalety, mają wady.

> Przecież nikomu nie zabronię ich osadzania, więcej, sam to będę robić,
> moje komputery z takimi pięknie działają, ale to nie znaczy, że mam się
> zgadzać z tym, co mówią inni, nikomu przecież nie zarzucam rozmijania
> się z prawdą nawet o włos i sam będę "gnieść" każdego, co będzie to
> zarzucać, włącznie ze sobą samym, jeśli się trafi. W końcu ideałów NIE
> MA. A ja lubię drążyć aż tak szczegółowo. I umiem też odszczekać, jeśli
> nie wyjdzie na moje/
> Aha... wykresy? Jak oczy się lepiej poczują, to się wczytam też w
> literki (zakodowałem już sobie, jak to ma wyglądać), niestety, szanse na
> to, zanim naprawię podświetlenie matrycy, są niewielkie, ale są.
> Oczywiście, porównując karty, na pewno będę szukać sprzeczności, na
> 100%, taki głos advocatus diaboli.

Ba, niektórych parametrów łatwo nie uświadczysz. Ot, taki prąd (ripple
current, żeby nie było że znów ktoś jakiś znamionowy wymyśli czy coś).
Dla elektrolitów masz, dla X7R nie. Jest jakieś takie tłumaczenie
dlaczego tak właśnie jest - i ono jest OK. Tyle, że wynika z niego, że
wydzielana moc ma znaczenie - też OK. Ale przecież można byłoby jakieś
przykładowe dane do karty wrzucić - ale nie, przynajmniej ja nie
znalazłem w żadnej, ani też w nocie aplikacyjnej. Możesz sobie policzyć
- pod warunkiem, że masz dość danych.
A że problem występuje to się już przekonałem i zanim projekt dam do
realizacji wolałbym się przynajmniej z grubsza upewnić, że jest OK.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 01.09.2016 o 19:02, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
> wiadomości news:nq9h5m$1s1$1@news.chmurka.net...
>> Oczywiście, że "no trudno jest niedoskonałość".
> ...
>> Oferta doskonałych kondensatorów 0603 kończy sie na 10nF,
>> niedoskonałych na 4u7.
>> W kondensatorach blokujących duża pojemność zapewnia proporcjonalnie
>> lepsze tłumienie zakłóceń, a 4u7 to zdecydowanie więcej niż 10n.
>
> Ale to chyba przy niskich napięciach, może lepiej jednak użyć zwykłych,
> bo jak trafię na obwód pod wyższym napięciem, to jednak z tłumieniem nie
> będzie już tak zabawnie,

Znaczna część urządzeń pracuje na coraz niższych napięciach. Masz
zasilanie 3,3 V to dajesz tam 4.7uF/10V i uzyskasz zapewne jakieś 3,5uF
przy 3,3V. I zajmuje to bardzo mało miejsca. Kiedyś musiałeś dać
elektrolit czy tantal np 4,7 czy 10uF i równolegle 100nF. Ja tu widzę
postęp, a ty narzekasz. Jak musisz pracować na 12 V to dajesz jakiś
0805 10uF/25V. Jak potrzebujesz pojemności stabilne w funkcji napięcia
to dajesz jakiegoś klocka foliowego, ale wtedy aparatura nie będzie
mała. Nie ma co narzekać. Oferta jest coraz bogatsza, tylko jako
projektant trzeba świadomie dobierać elementy. Czyli znać ich
charakterystyki, a nie tylko jakieś dwa parametry znamionowe na krzyż.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 02.09.2016 o 14:36, Mario pisze:
> W dniu 01.09.2016 o 19:02, HF5BS pisze:
>>
>> Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
>> wiadomości news:nq9h5m$1s1$1@news.chmurka.net...
>>> Oczywiście, że "no trudno jest niedoskonałość".
>> ...
>>> Oferta doskonałych kondensatorów 0603 kończy sie na 10nF,
>>> niedoskonałych na 4u7.
>>> W kondensatorach blokujących duża pojemność zapewnia proporcjonalnie
>>> lepsze tłumienie zakłóceń, a 4u7 to zdecydowanie więcej niż 10n.
>>
>> Ale to chyba przy niskich napięciach, może lepiej jednak użyć zwykłych,
>> bo jak trafię na obwód pod wyższym napięciem, to jednak z tłumieniem nie
>> będzie już tak zabawnie,
>
> Znaczna część urządzeń pracuje na coraz niższych napięciach. Masz
> zasilanie 3,3 V to dajesz tam 4.7uF/10V i uzyskasz zapewne jakieś 3,5uF
> przy 3,3V. I zajmuje to bardzo mało miejsca. Kiedyś musiałeś dać
> elektrolit czy tantal np 4,7 czy 10uF i równolegle 100nF. Ja tu widzę
> postęp, a ty narzekasz. Jak musisz pracować na 12 V to dajesz jakiś 0805
> 10uF/25V. Jak potrzebujesz pojemności stabilne w funkcji napięcia to
> dajesz jakiegoś klocka foliowego, ale wtedy aparatura nie będzie mała.
> Nie ma co narzekać. Oferta jest coraz bogatsza, tylko jako projektant
> trzeba świadomie dobierać elementy. Czyli znać ich charakterystyki, a
> nie tylko jakieś dwa parametry znamionowe na krzyż.

Czyli trzeba mieć zapas różnych kondensatorów na różne napięcia. Listek
100 sztuk kondensatorów 0603 kosztuje zazwyczaj od 2 do 20 zł. Te drogie
(20gr/szt czy droższe) są sprzedawane czasami po 10 szt. Jak trafisz na
układ pracujący pod wyższym napięciem to dajesz kondensator na wyższe
napięcie.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 02.09.2016 o 11:35, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
> wiadomości news:nqbdds$ol9$1@news.chmurka.net...
>>> Ale to chyba przy niskich napięciach, może lepiej jednak użyć
>>> zwykłych, bo jak trafię na obwód pod wyższym napięciem,
>>
>> Ja wskazałem i uzasadniłem która z Twoich hipotez jest prawdziwa ("no
>> trudno jest niedoskonałość").
>> A Ty, odpowiadając mi na to, wypisujesz jakieś chore majaczenia.
>
> No widzisz, jaki ten świat jest niedoskonały? Musisz z tym żyć...
>
>> To, na co Ty trafisz ma się nijak do powodu produkowania takich
>> kondensatorów.
>> Bierzesz jakieś tabletki, czy co? Bierz mniej.
>
> Owszem, cukrzycowe i na nadciśnienie. Choć nie zbijają mi cukru do
> pożądanego poziomu, są nieco za słabe, a ciśnienie mimo to potrafi
> wyskoczyć, to dobra, będę brać mniej, tylko co organizm na takie dictum?
>
> Na razie sie przejadam z problemem, by go lepiej zrozumieć, pojąć, ale
> choćby gromy z nieba waliły, to nadal goły cesarz będzie gołym cesarzem,
> choćby nie wiem, jak naród go podziwiał, i/lub sam cysorz był przekonany
> o swej wyjątkowości, polecam tę baśń Andersena "Nowe szaty
> króla/cesarza" (tytuł zależny od przekładu).

Skoro chcesz pojąć to nie wiem po co prowadzisz spór z ludźmi którzy
próbują ci coś wytłumaczyć. Zacznij czytać dataszity i noty aplikacyjne
producentów to pojmiesz złożoność problemu, ty próbujesz bronić jakiegoś
twojego przyrodzonego prawa do ignorancji, która nakazuje ci się
kierować wyłącznie dwoma parametrami znamionowymi w dodatku źle przez
ciebie rozumianymi.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 01.09.2016 o 21:19, b...@g...com pisze:
> użytkownik Piotr Gałka napisał:
>
>> Oferta doskonałych kondensatorów 0603 kończy sie na 10nF, niedoskonałych na
>> 4u7.
>> W kondensatorach blokujących duża pojemność zapewnia proporcjonalnie lepsze
>> tłumienie zakłóceń, a 4u7 to zdecydowanie więcej niż 10n.
>> P.G.
>
> Czasem takie niedoskonałe są najlepsze dzięki swojej pojemności,
> a jak pracują przy 1,8-3,3V ich wad nie widać.
> http://tinyurl.com/zg7qr2b
>

Jaki rozmiar? 0402?

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" <M...@...pl> napisał w wiadomości
news:nqblc2$ffv$1@dont-email.me...
> Przede wszystkim to jest ferroelektryk i jego polaryzacja ulega nasyceniu.
> Zobacz sobie str. 11 w
> http://www.kemet.com/Lists/TechnicalArticles/Attachm
ents/191/Why%2047%20uF%20capacitor%20drops%20to%2037
%20uF-%2030%20uF-%20or%20lower.pdf

Zakonotowane, uwzględnię w dalszej rozkminie.
Jak powiedziałem, cierpliwości, to trochę potrwa.

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry