W gazowym podgrzewaczu wody, po ok. 2 latach wyczerpały się baterie (2 x
rozmiar D -- alkaliczne marki GP), wcześniej przez ok. miesiąc było
ostrzeżenie "Lo bat"... wszystko OK, poprzednie też miej-więcej tyle
wytrzymały.

Pech chciał, że padły w niedzielę niehandlową, a jakoś mi uleciało, że
mam zakupić nowe. Wykąpać się miałem ochotę jednak w ciepłej wodzie,
więc postanowiłem, że podładuję baterie (wszak w dawnych czasach
alkaliki ładowało się po kilka razy). Wyciągnąłem baterie, podłączyłem
do zasilacza, puściłem umiarkowany prąd ładowania (nie pamiętam dobrze,
ale to było max. 500 mA) przez ok. 1 min... aby tylko pochodziły do
następnego dnia ("jutro kupię nowe"). No i OK... Podgrzewacz zadziałał,
zniknęło nawet ostrzeżenie "Lo bat", a następnego dnia kupiłem nowe
baterie, ale nie zamontowałem, lecz postawiłem w rezerwie, puki stare
jeszcze działają...

... no i "problem w tym", że cała akcja miała miejsce gdzieś na jesieni
ubiegłego roku, w podgrzewaczu ciągle stare-podładowane baterie, a
dopiero niedawno pojawiło się ostrzeżenie "Lo bat"! Ki czort???

Jedyne wyjaśnienie, które przychodzi mi przychodzi do głowy, to ogniwa
musiały się jakoś "zablokować", a ładowanie nie tyle dostarczyło
świeżego ładunku (bo dostarczyło go bardzo niewiele), co "odblokowało"
ogniwa... Taki efekt występuje w ogniwach litowo-siarkowych (i jest
opisany przez producentów w dokumentacji; jeśli długo nieużywane, albo
pobierany bardzo mały prąd, to rośnie im bardzo rezystancja wewnętrzna,
ale rezystancja ta zmaleje w kilka-kilkanaście sekund jeśli obciążymy
ogniwo większym prądem; innymi słowy ogniwo litowo-siarkowe nieobciążane
robi się leniwe i wymaga rozbudzania), ale w ogniwach alkalicznych? No i
podgrzewacz jednak używany regularnie. Spotkał się ktoś?

Nim wyrzucicie baterie rozważcie ich reanimację! Kosztem ryzyka wylania,
czy innych niespodzianek -- niekoniecznie negatywnych! :-)

pzdr
mk

do góry

On 16.08.2019 16:52, mk wrote:

> zniknęło nawet ostrzeżenie "Lo bat", a następnego dnia kupiłem nowe
> baterie, ale nie zamontowałem, lecz postawiłem w rezerwie, puki stare
> jeszcze działają...
>
Następnym razem nie ładuj tylko wyjmij je i zamontuj ponownie.
Może producent ubzdurał sobie, żeby użytkownik wymieniał baterie co dwa
lata, nawet jeśli nie są zużyte.

--
Mirek.

do góry

W dniu 16.08.2019 o 17:05, Mirek pisze:
> On 16.08.2019 16:52, mk wrote:
>
>> zniknęło nawet ostrzeżenie "Lo bat", a następnego dnia kupiłem nowe
>> baterie, ale nie zamontowałem, lecz postawiłem w rezerwie, puki stare
>> jeszcze działają...
>>
> Następnym razem nie ładuj tylko wyjmij je i zamontuj ponownie.
> Może producent ubzdurał sobie, żeby użytkownik wymieniał baterie co dwa
> lata, nawet jeśli nie są zużyte.

Też mi taka hipoteza przyszła do głowy (choć z doświadczenia bym tu
stawiał na jakiegoś buga w firmware niż "producent ubzdurał sobie"), ale
ZTCP objawy padania baterii były raczej "analogowe", tj. "Lo bat"
pojawiało się z początku czasami, potem ciągle, w ostatnie dni
podgrzewacz załapywał po kilku próbach, aż w końcu wcale... (oczywiście
wszystko da się zasymulować w software ;-) )

pzdr
mk

do góry

W dniu 16.08.2019 o 17:21, mk pisze:
> W dniu 16.08.2019 o 17:05, Mirek pisze:
>> On 16.08.2019 16:52, mk wrote:
>>
>>> zniknęło nawet ostrzeżenie "Lo bat", a następnego dnia kupiłem nowe
>>> baterie, ale nie zamontowałem, lecz postawiłem w rezerwie, puki stare
>>> jeszcze działają...
>>>
>> Następnym razem nie ładuj tylko wyjmij je i zamontuj ponownie.
>> Może producent ubzdurał sobie, żeby użytkownik wymieniał baterie co
>> dwa lata, nawet jeśli nie są zużyte.
>
> Też mi taka hipoteza przyszła do głowy (choć z doświadczenia bym tu
> stawiał na jakiegoś buga w firmware niż "producent ubzdurał sobie"), ale
> ZTCP objawy padania baterii były raczej "analogowe", tj. "Lo bat"
> pojawiało się z początku czasami, potem ciągle, w ostatnie dni
> podgrzewacz załapywał po kilku próbach, aż w końcu wcale... (oczywiście
> wszystko da się zasymulować w software ;-) )

Może też samo zasymulować się hardware'owo, przez utlenienie styków.
Wyjmując usuwasz tlenki.

P.P.

do góry

W dniu 16.08.2019 o 17:52, Paweł Pawłowicz pisze:
> Może też samo zasymulować się hardware'owo, przez utlenienie styków.
> Wyjmując usuwasz tlenki.

I to wyjaśnienie ma sens! W kluczykach od auta regularnie muszę pokręcić
baterię w lewo i prawo i od razu działa jak nowa!

pzdr
mk

do góry

W dniu 16.08.2019 o 16:52, mk pisze:
> W gazowym podgrzewaczu wody, po ok. 2 latach wyczerpały się baterie (2 x
> rozmiar D -- alkaliczne marki GP), wcześniej przez ok. miesiąc było
> ostrzeżenie "Lo bat"... wszystko OK, poprzednie też miej-więcej tyle
> wytrzymały.
>
> Pech chciał, że padły w niedzielę niehandlową, a jakoś mi uleciało, że
> mam zakupić nowe. Wykąpać się miałem ochotę jednak w ciepłej wodzie,
> więc postanowiłem, że podładuję baterie (wszak w dawnych czasach
> alkaliki ładowało się po kilka razy). Wyciągnąłem baterie, podłączyłem
> do zasilacza, puściłem umiarkowany prąd ładowania (nie pamiętam dobrze,
> ale to było max. 500 mA) przez ok. 1 min...
Ja tak praktykuję od lat, z tym, że daję duży prąd, aby się bateria
lekko zagrzała przy ładowaniu. Jak dotąd nie stwierdziłem ani jednego
przypadku, żeby baterii zaszkodziło, a w ponad 90% bateria po takiej
reanimacji żyje jeszcze całkiem długo.
Nie wnikam w zawiłości elektrochemiczne i w to że nie są to ogniwa
odwracalne. Działa? Działa! Po co drążyć.
Jacek

do góry

On 16.08.2019 21:09, Jacek wrote:
> Nie wnikam w zawiłości elektrochemiczne i w to że nie są to ogniwa
> odwracalne. Działa? Działa! Po co drążyć.

POto by rozumieć. W starożytności jak coś działało to nie drążyli i
minęły tysiące lat zanim kumacja zaczęła kiełkować, a cywilizacja
rozwijać się.

do góry

On Fri, 16 Aug 2019 16:52:14 +0200, mk <lp.pw@myzskm> wrote:
> Nim wyrzucicie baterie rozważcie ich reanimację! Kosztem ryzyka
> wylania,
> czy innych niespodzianek -- niekoniecznie negatywnych! :-)

Pomijając fakt, że istnieją alkaliczne 1.5V ładowalne (choć
przeżywają mniej cykli niż np. nimhy) to zwykle alkaliczne różnych
producentów mają różniące się chemie, niektóre z nich można
doładowywać specjalną metodą.

--
Marek

do góry

On Fri, 16 Aug 2019 17:05:28 +0200, Mirek <m...@n...dev> wrote:
> Następnym razem nie ładuj tylko wyjmij je i zamontuj ponownie.
> Może producent ubzdurał sobie, żeby użytkownik wymieniał baterie co
> dwa
> lata, nawet jeśli nie są zużyte.

To pikuś. Mam urządzenie bateryjne, zawierające timer z
zaprogramowanym czasem, całkowite rozładowanie baterii powoduje
utratę ustawień. Urządzenie ma wskaźnik low bat. Gdy długo
pozostanie w trybie low bat urządzenie przechodzi w stan w którym
dezaktywuje swoje funkcje migając zegarem i znakiem low bat.
Czas między trybem pierwszego ostrzeżenia a tego 'twardego" to kilka
dni. Oprócz tego urządzenie ma spory kondensator potrzymujacy, bo
podczas wymiany baterii potrafi "trzymać" zegar ok 10s zanim LCD
zgaśnie.
Wydawałoby się, że to wystarczający czas by zdążyć wymienić baterię
na nowe.
Ale nie. Nie ma tak pięknie. Jak wejdzie w tryb low bat to nie ma z
niego powrotu, nawet gdy szybko wymieni się baterie. Na nowych i tak
przejdzie w stan blokady wyświetlając cały czas "low bat", z tą
różnicą że teraz bardzo wyraźnie i kontrastowo.
Jedyny sposób na obejście tego to całkowite wyjęcie starych,
poczekanie te kilkanaście sekund aż LCD całkowicie padnie po czym
ponowne uruchomienie z nowymi. Oczywiście wprowadzanie ustawień od
nowa. Jakim trzeba być idiotą by takie coś wymyśleć i wprowadzić na
rynek w dziesiątkach tysięcy??

--
Marek

do góry

On Fri, 16 Aug 2019 21:09:28 +0200, Jacek
<k...@a...com> wrote:
> Nie wnikam w zawiłości elektrochemiczne i w to że nie są to ogniwa
> odwracalne. Działa? Działa! Po co drążyć.

Artykuł na Wiki o ogniwach alkalicznych ładowalnych wspomina o tym,
że producenci ogniw jednorazowych stosują różną chemię i w niektórych
przypadkach można uzyskać odwracalność procesu w pewnych warunkach.

--
Marek

do góry