Elo

Czy można łączyć równolegle akumulatory litowe z wbudowanym układem
zabezpieczającym w każdym ogniwie? Np z serii 18650.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry

W dniu 2014-10-28 21:22, Zbynek Ltd. pisze:
> Elo
>
> Czy można łączyć równolegle akumulatory litowe z wbudowanym układem
> zabezpieczającym w każdym ogniwie? Np z serii 18650.
>
W pakietach do laptopów są łączone po dwa właśnie takie, a potem 3
pakiety szeregowo do elektroniki kontrolującej.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

janusz_k pisze:
> W dniu 2014-10-28 21:22, Zbynek Ltd. pisze:
>> Elo
>>
>> Czy można łączyć równolegle akumulatory litowe z wbudowanym układem
>> zabezpieczającym w każdym ogniwie? Np z serii 18650.
>>
> W pakietach do laptopów są łączone po dwa właśnie takie, a potem 3
> pakiety szeregowo do elektroniki kontrolującej.

Tylko że fabryka łączy je bez zabezpieczeń, nie widzę sensu łączenia
równoległego z indywidualnymi zabezpieczeniami aczkolwiek będzie działać.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

AlexY napisał(a) :
> janusz_k pisze:
>> W dniu 2014-10-28 21:22, Zbynek Ltd. pisze:
>>> Elo
>>>
>>> Czy można łączyć równolegle akumulatory litowe z wbudowanym układem
>>> zabezpieczającym w każdym ogniwie? Np z serii 18650.
>>>
>> W pakietach do laptopów są łączone po dwa właśnie takie, a potem 3
>> pakiety szeregowo do elektroniki kontrolującej.
>
> Tylko że fabryka łączy je bez zabezpieczeń, nie widzę sensu łączenia
> równoległego z indywidualnymi zabezpieczeniami aczkolwiek będzie działać.

Uściślę, może niejasno napisałem. Na razie mam pomysł na łączenie
tylko 2 sztuk. Ogniwa typu protected. Jeśli podłączymy takie, to
każde z nich ma własne zabezpieczenie przed rozładowaniem i
przeładowaniem. Oczywiście mowa o jednym producencie, typie i serii.
Jak jedno się wyłączy, to drugie jeszcze będzie działać.
Łącząc ogniwa bez PCB i tak musiałbym dać jakiś układ
zabezpieczający taki komplet. Licząc się z tym, że jak kiedyś padną,
to od razu dwa. W dalekiej przyszłości pewnie.

Na razie tylko rozważam obie opcje. Ta z pytania mnie tylko
intryguje, czy nie ma jakichś przeciwwskazań tego typu łączenia.
Trochę przegrzebałem gogla i nie znalazłem jasnej odpowiedzi.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry

W dniu 2014-10-29 o 09:02, Zbynek Ltd. pisze:
> Łącząc ogniwa bez PCB i tak musiałbym dać jakiś układ zabezpieczający
> taki komplet. Licząc się z tym, że jak kiedyś padną, to od razu dwa.

Uszkodzenie na zwarcie ogniwa jest raczej rzadkie i kończy się chyba bum
niezależnie od tego czy ogniwo ma zabezpieczenie czy nie.
W wypadku normalnego starzenia obserwujesz jedynie zmniejszenie
wypadkowej pojemności tandemu ale gorsze ogniwo nie "psuje" raczej lepszego.
Pomysł ze stosowanie ogniw z indywidualnym zabezpieczeniem powinien się
sprawdzić przy łączeniu w układzie nP natomiast przy połączeniach mSnP
już nie jest najlepszy ze względu na brak balansowania ogniw.

--
AWa.

do góry

Zbynek Ltd. pisze:
[..]
> Jak jedno się wyłączy, to drugie jeszcze będzie działać.

Niekoniecznie, zależy od przyczyny wyłączenia.

> Łącząc ogniwa bez PCB i tak musiałbym dać jakiś układ zabezpieczający
> taki komplet. Licząc się z tym, że jak kiedyś padną, to od razu dwa. W
> dalekiej przyszłości pewnie.

Jeśli ich ładowanie będzie CCCV z prawidłowo dostosowanym prądem, jeśli
będziesz odcinał gdy napięcie spadnie do 3V a pobór prądu nie przekroczy
10C to nie potrzebujesz tych płyteczek.

> Na razie tylko rozważam obie opcje. Ta z pytania mnie tylko intryguje,
> czy nie ma jakichś przeciwwskazań tego typu łączenia. Trochę
> przegrzebałem gogla i nie znalazłem jasnej odpowiedzi.

Bezwzględnych przeciwwskazań nie ma, chyba że chcesz wziąć z ogniw
większy prąd niż zabezpieczenie pozwoli.
Nie ufałbym bezgranicznie tym zabezpieczeniom, często odcinają dopiero
przy 2,5V

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

AlexY napisał(a) :
>> Łącząc ogniwa bez PCB i tak musiałbym dać jakiś układ zabezpieczający
>> taki komplet. Licząc się z tym, że jak kiedyś padną, to od razu dwa. W
>> dalekiej przyszłości pewnie.
>
> Jeśli ich ładowanie będzie CCCV z prawidłowo dostosowanym prądem, jeśli
> będziesz odcinał gdy napięcie spadnie do 3V a pobór prądu nie przekroczy
> 10C to nie potrzebujesz tych płyteczek.

No właśnie po to ma być PCB, żeby wyłączyło się samo. Gorzej, gdy
właśnie te układy, czy to wbudowane, czy to osobne, odcinają dopiero
przy 2,5V. (Albo poszukam innych). Czyli niby zgodnie z warunkami
technologicznymi. Ale nie bez powodu np. komórka wyłącza się już
przy spadku poniżej 3,30V.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry

Zbynek Ltd. pisze:
> AlexY napisał(a) :
>>> Łącząc ogniwa bez PCB i tak musiałbym dać jakiś układ zabezpieczający
>>> taki komplet. Licząc się z tym, że jak kiedyś padną, to od razu dwa. W
>>> dalekiej przyszłości pewnie.
>>
>> Jeśli ich ładowanie będzie CCCV z prawidłowo dostosowanym prądem,
>> jeśli będziesz odcinał gdy napięcie spadnie do 3V a pobór prądu nie
>> przekroczy 10C to nie potrzebujesz tych płyteczek.
>
> No właśnie po to ma być PCB, żeby wyłączyło się samo. Gorzej, gdy

Może być, tylko upewnij się że prąd odcięcia Ciebie satysfakcjonuje. Ale
i tak powtarzam, to jest zabezpieczenie, OSTATNIA a nie jedyna deska
ratunku.

> właśnie te układy, czy to wbudowane, czy to osobne, odcinają dopiero
> przy 2,5V. (Albo poszukam innych). Czyli niby zgodnie z warunkami
> technologicznymi. Ale nie bez powodu np. komórka wyłącza się już przy
> spadku poniżej 3,30V.

Powód jest dość śmieszny, przypuszczam że jest to rozwiązanie bezmyślnie
skopiowane z palmtopów które nie zapisywały aktualnego stanu np
konfiguracji i każde wydojenie lub wyjęcie baterii oznaczało reset
urządzenia i utratę danych niezapisanych do flash'a, wyłączenie przy
3,3V dawało userowi szansę na naładowanie zanim to nastąpi.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

AlexY napisał(a) :
> Zbynek Ltd. pisze:
>> AlexY napisał(a) :
>>>> Łącząc ogniwa bez PCB i tak musiałbym dać jakiś układ zabezpieczający
>>>> taki komplet. Licząc się z tym, że jak kiedyś padną, to od razu dwa. W
>>>> dalekiej przyszłości pewnie.
>>>
>>> Jeśli ich ładowanie będzie CCCV z prawidłowo dostosowanym prądem,
>>> jeśli będziesz odcinał gdy napięcie spadnie do 3V a pobór prądu nie
>>> przekroczy 10C to nie potrzebujesz tych płyteczek.
>>
>> No właśnie po to ma być PCB, żeby wyłączyło się samo. Gorzej, gdy
>
> Może być, tylko upewnij się że prąd odcięcia Ciebie satysfakcjonuje. Ale
> i tak powtarzam, to jest zabezpieczenie, OSTATNIA a nie jedyna deska
> ratunku.

Prądu się nie obawiam. Przewidywany max pobór 1,5A. Przy 2 ogniwach
to po 0,75 na sztukę. Prąd odcięcia przez PCB to ok. 6A.

>> właśnie te układy, czy to wbudowane, czy to osobne, odcinają dopiero
>> przy 2,5V. (Albo poszukam innych). Czyli niby zgodnie z warunkami
>> technologicznymi. Ale nie bez powodu np. komórka wyłącza się już przy
>> spadku poniżej 3,30V.
>
> Powód jest dość śmieszny, przypuszczam że jest to rozwiązanie bezmyślnie
> skopiowane z palmtopów które nie zapisywały aktualnego stanu np
> konfiguracji i każde wydojenie lub wyjęcie baterii oznaczało reset
> urządzenia i utratę danych niezapisanych do flash'a, wyłączenie przy
> 3,3V dawało userowi szansę na naładowanie zanim to nastąpi.

Wydojenie do minimalnego dozwolonego napięcia nie jest destrukcyjne,
ale wpływa ujemnie na żywotność. Stąd może to ograniczenie do 3.3.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry

On 11/03/2014 10:22 AM, Zbynek Ltd. wrote:
> Wydojenie do minimalnego dozwolonego napięcia nie jest destrukcyjne, ale
> wpływa ujemnie na żywotność. Stąd może to ograniczenie do 3.3.

Z mojego doświadczenia i pomiarów, to nawet w ogniwach, które mają w
datasheecie podane dolne napięcie rozładowania na 2.5V, to
charakterystyka rozładowania jest mniej więcej taka:
- 98-99% pojemności to rozładowanie z 4.2 do 3.5V
- 1-2% to zejście z 3.5 do 2.5V

Czyli tak jak piszesz - nie opłaca się za bardzo rozładować akumulatora,
bo pożyje krócej i może też już nie wystarczyć ładunku na czysty
shutdown (zapis we flashu na koniec baterii lepiej robić z jakimś
zapasem, żeby sobie tego flasha nie zepsuć).


Pozdrawiam

Marek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

do góry